Domanda:
La legge di lavoisier, conferma la nostra immortalità ma smentisce la presenza di un Dio?
2009-10-23 12:42:09 UTC
Quando moriamo, nessuno degli atomi del nostro corpo (e neanche un grammo di energia) va perduto. basandoci su questo presupposto scientifico, potremmo dire di essere immortali. questo per il principio di lavoisier.

ma se diamo per vero che nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, possiamo credere alla nostra immortalità, ma dobbiamo per forza escludere la presenza di un Dio creatore.

che ne dite?

La legge di lavoisier, conferma la nostra immortalità ma smentisce la presenza di un Dio?

che ne pensate?
Dieci risposte:
Xeno
2009-10-23 13:08:14 UTC
ehehe :D davvero una bella domanda.

studio chimica e fisica,quindi ti rispondo in modo scientifico:

la legge di Lavoisier è applicabile solo in un SISTEMA CHIUSO!!!!

la legge è così esposta:

"in una reazione chimica, la massa dei reagenti è esattamente uguale alla massa dei prodotti in un sistema chiuso"

per sistema chiuso si intende "un sistema che non scambia massa con l'ambiente esterno" !!!!

per cui se pensiamo in grande il corpo umano non è affatto un sistema chiuso!

quando siamo vivi ci sono comunque scambi di materia,figuriamoci quando siamo morti,che ci decomponiamo:

milioni di sostanze esterne (pensa solo ai tanti gas) reagiscono con gli elementi che compongono il nostro corpo (un enorme scambio di materia!!!!)

spero di aver spiegato bene,cmq bella davvero come domanda,ti metto una stella! ^_^
Pυℓsαя
2009-10-23 19:49:56 UTC
c'è da precisare che questa legge vale per un sistema chiuso, dove non c'è scambio con l'esterno...

per la termodinamica, le trasformazioni portano ad un disordine sempre maggiore...



comunque il concetto potrebbe essere corretto.
?
2009-10-23 19:48:39 UTC
Gli atomi del nostro corpo andranno a comporre altre molecole ecc... sì, da quel punto di vista, c'è una continua trasformazione!

Ma io non sono i miei atomi.

Se mi amputassi una mano... io sono un po' meno io? Se mi amputassero le gambe e le braccia, sono ancora meno io o sono sempre Io?

Per come la vedo io ed in ciò in cui io credo, Io non sono i miei atomi, ne il mio dna, ne i miei neuroni.
?
2009-10-24 07:21:25 UTC
Eeeeehhh? Soffri di eccessi di adrenalina post-lavorativa il venerdì sera?
diamond89
2009-10-23 19:50:34 UTC
Cosa c'entra l'immortalità? Allora se nulla nasce, noi dovremmo esistere ancor prima di venire al mondo, seguendo la tua logica contraddittoria! E' chiaro che un uomo è un organismo biologico le cui funzioni vitali hanno un inizio e una fine. Per cui non esiste l'immortalità. Forse tu vuoi intendere il panteismo naturalistico alla Spinoza, dove tutto il mondo è Dio, e Dio è natura...Dio è l'unica sostanza, con tutti gli infiniti attributi che osserviamo. Dio è tutto l'universo, nasce dal nulla ed è causa sui, cioé la causa di se stesso. Ma Lavoiser non c'entra proprio nulla! Era un chimico, non un filosofo :-)
2009-10-23 19:49:49 UTC
ma che ne sai te cosa c'era prima del big bang.

tu sai solo la fisica in questo universo attuale... prima lavosier poteva anche non esistere come legge.

e potevano anche non esistere gli atomi se ci pensi bene....
2009-10-23 19:47:52 UTC
Esatto, bisogna anche considerare che:

1) gli atomi che rimangono sono organizzati in maniera diversa, non camminano, non respirano e non parlano.

2) la cosiddetta"energia" altro non è che elettricità e chimica, è impossibile quindi che senza esser coordinata da un corpo, o meglio da un cervello, possa continuare a "pensare" dopo una disgregazione del genere.
2009-10-23 19:54:29 UTC
Partiamo dal solito assunto che la scienza "non è la realtà" ma una ricostruzione fondata su modelli, a volte confermati sperimentalmente, che dunque si rivelano fedeli alla realtà, altre volte dobbiamo accontentarci di modelli teorici (la legge di lavoisier è dimostrabile sperimentalmente).



Se nulla si crea, nulla si distrugge e tutto si trasforma, dunque, si può dire che noi non siamo immortali, perchè ci trasformiamo, e se ci trasformiamo, non siamo più quello che eravamo prima.



Finchè siamo vivi, i nostri atomi assumono la costituzione tale che ci definisce "viventi", e, nel nostro caso, uomini; dopo la morte, i nostri atomi assumono disposizione tale da non poterci più definire "viventi", visto che molti altri "microesserini", vengono a coinvolgere in nostri atomi in processi chimici, e non solo, altri fenomeni fisici potrebbero interferire e favorire altre trasformazioni, per l'appunto, in quest ultimo caso, fisiche.



Sulla presenza o non presenza di Dio, beh, proprio perchè nulla si crea, si potrebbe benissimo pensare che tutto sia "sempre esistito", ma che ha subito differenti trasformazioni, quindi tutto non era come lo vediamo oggi.



Le osservazioni astronomiche e le teorie sugli spettri magnetici, sul decadimento radioattivo, sulla luce, ci hanno permesso di "datare" l'universo ed esiste una formula che attraverso "la costante di dilatazione universale" ci permetterebbe di avere un'idea, seguendo tale modello, dell'età dell'universo.



Ci sono numerose teorie filosofiche del panteismo, le quali affermano che "Tutto è Dio", e che Dio, creando da se stesso, abbia scaturito una forma intelligente nella sua stessa materia.

Si può pensare diversamente, ad esempio, che tutto sia costituito da materia primordiale che si sia combinata caoticamente, secondo una teoria del caos.

Le vie sono differenti, tutte smentibili e al momento non verificabili sperimentalmente, ma ad esempio, già che quella del caos sia stata definita una teoria, è un buon passo.



--



Ditemi dove ho sbagliato per cortesia, non sono ferrato su questi concetti spero di aver espresso un pensiero quantomeno comprensibile.. sono felice di essere corretto da tutti voi, grazie.
-
2009-10-24 10:36:25 UTC
PERCHE' NON SENTIRE COSA NE PENSAVA LAVOISIER STESSO?



Te lo dico io: Lavoisier tra gli scenziati é stato uno di quelli più grandemente credenti.

Avevo un libro con una delle sue frasi sulla religione che purtroppo non ho qui dove sono adesso.



Se secondo te ha dimostrato l' inesistenza di Dio come mai era il primo a crederci fermamente?







________________________________________________

________________________________________________



Voglio fare alcune considerazioni.



Una di carattere RELIGIOSO e LOGICO.

Con cui gia si può chiudere il discorso.



Poi 2 di tipo scentifico storico e naturalistico. Mettendeti a conoscenza peraltro che oggi la scienza pensa per lo più che la materia non sia eterna. E ti faccio vedere perché.

Peraltro proprio tenendo dentro il concetto che niente si crea(si inserisce nell' universo) e niente si distrugge(lo si tira fuori da li).



1)

C' é da dire che pensare un Dio creatore vuol dire un Dio che di per se é al di sopra delle leggi fisiche, non "dentro" le leggi fisiche.

In quanto le leggi fisiche sono state da lui stesso create per dare ordine all' universo.

E come le ha create é in grado di sospenderle o di soverchiarle.



Il "miracolo" che cos' é?

Non é altro che un evento CONTRO le leggi fisiche, il verificarsi di un evento IN NEGAZIONE delle leggi fisiche stesse.



E lo é di definizione.



Infatti se fosse inquadrabile in tali leggi sarebbe un fenomeno "naturale", invece é non a caso definito "sovrannaturale".

Così sarà per la resurrezione dei corpi.



Il miracolo é ciò che testimonia la dominanza di Dio sulle leggi fisiche. La sua capacità di annullarle nel momento in cui lo sceglie e lo vuole.



Ciò che sto cercando di dirti é che riferirsi a Dio é gia riferisi a uno che ha il potere di porre come legge quella di Lavoisier e poi di sovrastarla, di sospenderla se e quando vuole.

Perciò nel momento in cui per dimostrarne la non esistenza lo chiami in causa e lo poni soggetto a una legge fisica gia sbagli proprio nel ragionamento.

Perché se esiste Lui delle leggi fisiche ne fa quello che vuole quando e come vuole.



Se faccio l' ipotesi di Dio allora devo ammettere che Lui può aver creato l' universo, e dopo averlo creato ha deciso che deve funzionare in modo che nulla si deve creare e nulla si deve distruggere.

E che così sarà finché lo vorrà.

Perciò non si riesce a negare l' ipotesi di Dio col fatto che si é trovata l' esistenza di questa legge.





E dei miracoli sono accaduti.

Delle guarigioni IMPOSSIBILI sono accadute, e accadono. E a volte la medicina oggi le documenta bene.



Altri fenomeni straordinari sono accaduti.





La Bibbia stessa nel dire "polvere sei e polvere tornerai" dice proprio che alla nostra morte il corpo si sbriciolerà come dici tu, ed é ovvio che se un corpo non é siggillato in un sepolcro possono andare a finire dovunque e in ogni cosa.

Questo lo sapevano anche gli antichi , non c' é bisogno della scoperta dell' atomo. Anche perché un uomo poteva morire sbranato, e l' animale essere a sua volta ucciso da un cacciatore e mangiato.





Quello però che non consideri é che l' essenza della persona é nell' anima, non nel corpo.

E l' anima non si sbriciola.



crediamo che Dio non avrà bisogno degli stessi atomi che si sono recliclati nel corpo di più persone.

Tanto più che i corpi anche se materiali avranno delle proprietà nuove, saranno "gloriosi".



Ma c' é altro.



La fine del mondo di cui parla Gesù e la Bibbia avviene all' improvviso, mentre c' é gente viva sulla terra che vive la sua vita normalmente.



Dunque non aspetta che il sole si spenga che la terra finisca ecc.

E' un Dio che pone fine al tempo alle leggi fisiche , all' universo stesso nel momento stesso in cui decide di farlo.



Dire Dio é gia dire Dio signore e padrone e sovrastatore della fisica. Se lui ha voluto che nell' universo mentre ci abitiamo noi nulla si deve creare e nulla si deve distruggere é liberissimo di non volerlo più.





1)La fisica é infallibbile nel definire le sue leggi fondamentali?



No non lo é.



Prima di spiegarti il perché te do la dimostrazione.



Una delle leggi fondamentali della fisica altrettanto universali della legge di Lavoisier era la seconda legge di Newthon ,

detta seconda legge della dinamica cioé [F=m*a].



Questa legge era considerata un assoluto totale , una legge fondamentale dell' universo.



Ebbene 2 esperimenti agli inizi del 900 dimostrarono che era falsa. Non era altro che un approssimazione per masse di una certa dimensione della legge di Shrodinger, alla base della meccanica quantistica, che ha sostituito la meccanica classica o Newthoniana appunto.



Come é possibbile che la fisica possa fallire in una legge fondamentale dell' universo?



Proprio la sua grande forza: l' empirica é anche il suo limite. Un limite che la matematica pura non ha. La matematica pura é l' unica e sola scenza perfetta, però inutile se per mezzo dell' empirica non si lega alla natura.



Mi spiego:



che vuol dire empirica? Vuol dire questo:



io osservo un fenomeno naturale , dall' osservazione ipotizzo una legge che mi pare il fenomeno stia seguendo.



VERIFICO QUELLA LEGGE in successivi esperimenti, cercando di separare le variabili che mi paiono regolarlo, e di cui io riesco ad accorgermi.



Sulla base di quella legge ipotizzo dei risultati teorici, cioé dico: se quella legge é vera allora se faccio questo deve succedere quest' altro.



Se gli esperimenti confermano allora io considero valida la legge.



ORA niente può però escludere del tutto il fatto che un domani un esperimento di diversa concezione non contraddica quella legge.



Ed é proprio quello che é successo con le leggi di Newthon, man mano che la scenza é andata avanti ha costruito esperimenti in cui intervenivano particelle sempre più piccole in cui la legge di Newthon non si mostrava vera.



Alla domanda "come fai a dire che questa legge fisica é vera?"

L' UNICA RISPOSTA che si può dare é questa: " in tutti gli esperimenti fatti fino a ieri si é dimostrata vera, quindi assumo che sia tale"





Se io sulla base delle leggi Newthoniane avessi provato a spiegare l' universo, cioé l' insieme dell' esistente, avrei preso cantonate colossali.
?
2009-10-23 19:52:47 UTC
Quando moriamo perdiamo la vita, che non è materia e neanche energia, però la perdiamo.



Questo dimostra che c'è un DIO che ha creato la vita in noi e che poi se la riprende, altrimenti da dove viene la vita e dove va poi a finire ?


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
Loading...