Domanda:
Se gli angeli non hanno libero arbitrio, perché Lucifero si ribellò?
anonymous
2011-02-23 17:43:33 UTC
Si dice che Dio abbia creato l' uomo con qualcosa di specifico: il dono del libero arbitrio, senza di esso saremmo stati semplicemente degli angeli. Ma se questo fosse vero, da dove sarebbe sorta l' iniziativa a Lucifero (Satana) di ribellarsi contro a Dio? Era già stato appositamente programmato?
29 risposte:
anonymous
2011-02-24 02:55:59 UTC
forse devi specificare meglio, se ti riferisci agli angeli biblici (cristiani ed ebraici) lasciami dire che le tue fonti sbagliano.

satana stesso si ribellò a Dio e veniva descritto come un angelo meraviglioso che ha insuperbito la sua natura volontariamente. c'è proprio scritto in vari passi della Bibbia.

gli angeli hanno il libero arbitrio, da sempre.

infatti non esiste amore se non c'è libertà, ma Dio è puro amore, per questo capisci che le sue creature dotate di volontà (e non puro istinto) hanno tutte il libero arbitrio.

anche questo lo trovi nell'insegnamento di Cristo e dei profeti prima di Lui.

però la loro condizioni di esseri fuori dal tempo li porta a fare scelte irreversibili proprio perché il tempo non esiste, essi vedono subito chiaramente ciò che comportano le loro scelte e quindi la volontà è ben consapevole e decisa.

gli angeli si sono decisi nel farsi servitori ed emissari di Dio, altri invece sono volontariamente diventati nemici di Dio (i demoni), ma diventare nemici di Dio, che è il Bene supremo, significa ovviamente diventare malvagi per antonomasia.

e questa condizione sarà anche nostra quando arriveremo con l'anima davanti a Dio, ci presenteremo fuori dal tempo davanti a Dio nella condizione spirituale in cui siamo morti.

se i nostri peccati saranno tanto grandi sarà la nostra stessa volontà a desiderare l'inferno perché il paradiso sarebbe uno strazio, vedendo la bellezza di Dio e la bassezza dell'uomo peccatore.

allo stesso modo il paradiso è la condizione di coloro che muoiono in santità e beatitudine.

sarà una condizione irrevocabile perchè così è l'eternità.

il tempo è solo una dimensione fisica di questo mondo che non esisterà per sempre.
anonymous
2011-02-24 02:44:02 UTC
gli angeli sono diversi da noi nel senso che vista la loro intelligenza hanno fatto una scelta irreversibile all'istante..ma sempre una scelta.Quindi il loro è a tutti gli effetti un libero arbitrio anche se differente dal nostro,che richiede una vita per essere applicato.
Chinaski
2011-02-24 01:44:17 UTC
ma tu stai ancora a crede a ste cazz@te?



comunque cercherò di rispondere seriamente alla tua domanda (o almeno ci provo)... allora, Dio è l'essere supremo che tutto è e tutto sa, quindi lui già lo sapeva che sarebbe successo... così come Gesù sapeva di Giuda prima ancora che lo tradisse (infatti, durante l'ultima cena, disse agli apostoli: "qualcuno di voi mi tradirà" più o meno).

e comunque se lucifero ha deciso di ribellarsi significa che il libero arbitrio cell'aveva no? e che quindi non è una prerogativa solo umana.
anonymous
2011-02-24 15:47:23 UTC
te la farò breve e concisa

tutta la Bibbia è un'allegoria,che ci piaccia o no,e l'allegoria del più puro e splendente degli angeli del Paradiso che diventa un nemico da scacciare per non esserne inquinati sta solo a significare che anche il migliore tra ognuno di noi può cambiare idea,giudizio,pensiero e quindi agire diversamente;ovviamente chiunque si dimostri contrario al volere divino è da punire per la Bibbia,molto poco tollerante(specialmente nell'Antico Testamento),ergo il bellissimo Lucifero che vive al Paradiso un giorno,si ritrova quello dopo ad essere chiamato Satana,l'angelo caduto,brutto e cornuto,che vive all'Inferno insieme ai suoi compagni

quest'allegoria è presente in tutte le grandi credenze,non solo religiose,e ovviamente non poteva mancare nell'Islam

comunque Lucifero si ribellò perchè la sua opinione era diversa da quella divina,questo dimostra superbia,il peggior peccato di cui ci si possa macchiare

la tua domanda sull'essere stato tutto programmato è strana,perchè da un punto di vista possiamo dire che non vige al Paradiso il concetto terrestre di tempo,quindi è impossibile capirlo al 100%,non potendone avere esperienza,ma da un altro possiamo dire che scontatamente Dio è il creatore ergo lo sapeva fin da principio

RIPETO E' TUTTO UN'ALLEGORIA
anonymous
2011-02-24 11:16:26 UTC
1 informarsi

2 rielaborare, riflettere

3 chiedere

4 criticare



Tu hai fatto 4, 3 e parte del 2

nammerd@
New
2011-02-24 10:49:20 UTC
Gli angeli possiedono una volontà:



Egli ha pure custodito nelle tenebre e in catene eterne, per il gran giorno del giudizio, gli angeli che non conservarono la loro dignità e abbandonarono la loro dimora. - Giuda 6



Mentre un terzo si sono ribellati, gli altri due terzi sono rimasti fedeli al SIGNORE:
anonymous
2011-02-24 09:20:43 UTC
Azz, gli angeli hanno il libero arbitrio. Visto che la Chiesa insegna che gli uomini diventeranno come angeli, non è da escludere un'altra ribellione in futuro
anonymous
2011-02-24 08:59:25 UTC
MISTERO!!

tu stai ancora a crede ad angeli dei e diavoli
anonymous
2011-02-24 08:28:07 UTC
Il mio punto di osservazione è diverso.

Chi ci dice che Lucifero si si effettivamente ribellato?

Il suo nome, Lucifero, significa "portatore di luce". Perciò chiedo: come può il portatore della luce divina (simbolo di amore e conoscenza) essere il responsabile delle tenebre spirituali?

Preferisco pensare che le Scritture siano, almeno in gran parte, una grande metafora per spiegare il cammino dell'uomo per arrivare a Dio.

Lucifero rappresenta il male, ma non è la fonte del male. Dio è il Creatore, ed essendo tale, fa tutto con equilibrio. Il bene e il male esistono per potersi mantenere in equilibrio fra loro. La nostra personale "grandezza", sta nel saper amministrare correttamente entrambe le forze. Ma l'una non può esistere senza l'altra. E bene e male sono tali solo in prospettiva, perché dipendono dalle circostanze, dal tempo, e dallo spazio. Quindi, sono forze relative e mai assolute.

Il nostro viaggio, fatto di molte vite, serve proprio a questo. Imparare, esercitando il libero arbitrio, a diventare esseri di luce, cioé amministratori del bene e del male. Più riusciamo a fare questo con equilibrio e più siamo vicini a Dio. E la differenza fra noi e gli angeli è proprio questa. Loro hanno già fatto le nostre esperienze e hanno imparato, noi lo stiamo facendo.
?
2011-02-24 07:43:49 UTC
Per noi musulmani ci sono tre tipi di creature,gli angeli che non hanno libero arbitrio,gli uomini e i jinn che sono delle creature che fanno sempre parte del mondo invisibile e hanno anch'essi il libero arbitrio,satana era un jinn non un angelo per questo ha potuto ribellarsi a Dio.
?
2011-02-24 05:51:14 UTC
bella domanda interessante, speriamo in qualche bella risposta, finora sembrano un PAIO SERIE E IL RESTO CAGATE DI TEOLOGI DA TAVERNA!

senza offessa per i tavernari ubriaconi che rispetto e stimo,
?
2011-02-24 05:35:09 UTC
Dio, ti prego, spiega al tuo figliolo che tutte queste favolette le hanno inventate gli uomini...
L' Infiltrato
2011-02-24 03:35:39 UTC
Seppur gli Angeli hanno una Natura superiore a Noi umani anche ad Essi Dio sottopose la libertà di accettarLo cioè riconoscerLO.
Salvo
2011-02-24 01:45:51 UTC
Questo è successo prima dell'inizio dei tempi la bibbia fù scritta dopo quindi gli angeli non hanno avuto più il libero arbitrio dopo questa situazione,come succede oggi prima che si pensi a sistemare una cosa deve morirci prima qualcuno qua
anonymous
2011-02-24 10:43:46 UTC
E' solo un'allegoria. Significa solo che non bisogna ribellarsi alla parola di Dio ma ubbidire.
?
2011-02-24 09:08:11 UTC
gli angeli HANNO il libero arbitrio, sei tu che non lo sai
Pk user
2011-02-24 07:26:15 UTC
Si dice??? Se vuoi conoscere la verità devi attenerti a ciò che è scritto.



Ad esempio: "E Dio proseguì, dicendo: “Facciamo l’uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza"(Genesi 1:26) significa forse che la nostra somiglianza con Dio è fisica? E inoltre, con chi sta parlando Dio?



Ti do un piccolo aiuto:

"Quando egli preparò i cieli io ero là; quando decretò un circolo sulla faccia delle acque dell’abisso,  quando rese ferme le masse di nuvole di sopra, quando rese forti le fonti delle acque dell’abisso, quando fissò al mare il suo decreto che le acque stesse non oltrepassassero il suo ordine, quando decretò le fondamenta della terra, allora ero accanto a lui come un artefice, ed ero colui del quale egli specialmente si deliziava di giorno in giorno, allietandomi io dinanzi a lui in ogni tempo, allietandomi per il paese produttivo della sua terra, e le cose che mi dilettavano erano presso i figli degli uomini. (Proverbi 8:27-31)



E questo è un esempio di libero arbitrio:



"Veramente io prendo oggi a testimoni contro di voi i cieli e la terra, che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita per continuare a vivere, tu e la tua progenie, amando Geova tuo Dio, ascoltando la sua voce e tenendoti stretto a lui; poiché egli è la tua vita e la lunghezza dei tuoi giorni, affinché tu dimori sul suolo che Geova giurò ai tuoi antenati Abraamo, Isacco e Giacobbe di dar loro”. (Deuteronomio 30:19-20)



Ciao
Eliseo B
2011-02-24 06:10:12 UTC
Secondo me gli angeli sono entità vicine alla luce, che hanno avuto la realizzazione del se. Anche noi possiamo diventare angeli, e come potremmo diventare a diventare angeli senza il libero arbitrio?

Un cane e un cane, non decide le sue azioni. Noi invece, possiamo scegliere di "abbandonare" il libero arbitrio, diventando uno con la gioia divina. Saremmo andati oltre i nostri sensi. Accendino, o lucifero, non riusci accettare la realizzazione, e quindi non risplendeva luce divina. L' inferno non esiste. Se siamo nati da dio, come potremmo mai peccare?

Ma, ancora, abbiamo il libero arbitrio, quindi se non ci piace cio che troveremo, possiamo sempre tornare indietro, ma sempre ingnari di cosa sarebbe successo se saremmo andati avanti.
anonymous
2011-02-24 03:22:36 UTC
Ogni volta che riflettiamo sugli insegnamenti biblici escono fuori incongruenze; che relegano la bibbia al racconto di fiabe granguignolésche che è.

Se una creatura non ha libero arbitrio non potrà mai agire diversamente da come gli è stato indicato, potrebbe al massimo giudicare se quelle disposizioni sono valide o no ma le eseguirebbe comunque.

Pertanto una alternativa potrebbe essere quella che tu indichi, potrebbe essere stato programmato, ed in questo caso Lucifero sarebbe stato ed ancora lo sarebbe un innocente strumento e tutto il male esistente sarebbe da attribuirsi solo ed esclusivamente a Dio.



Ancora una cosa, le scritture bibliche sono invenzioni; ma la storia della ribellione di Lucifero della sua sfida lanciata a Dio di fronte agli altri angeli... e lo stesso Lucifero inteso come ce lo propinano non è neppure riportata nella bibbia; è tratta da alcuni passi del profeta Isaia che rimproverava il re di Babilonia ( soprannominato Lucifero che significa portatore di luce ) e da alcuni passi profetici, Giobbe 1:6 Luca 13:16 Isaia, 14:12-13-14-15 Apocalisse 20:2-3

ma che non affermano proprio la storia che la chiesa ha inventato. Una invenzione nelle invenzioni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Lucifero
batt 73
2011-02-24 02:15:36 UTC
Non è così. Gli angeli hanno anche loro il libero arbitrio. In alcuni antichi testi ebraici di derivazione qabbalistica si afferma addirittura che spesso rimproverino Dio o siano recalcitranti alla sua volontà perchè pretenderebbero l'applicazione alla lettera della Legge Divina, in tutto il suo rigore, e allorchè Dio decide di non applicare una punizione prevista in tale Legge, preferendo il perdono e la misericordia, loro arriverebberlo al punto di rimpoverargli di non rispettare la Legge Divina. Per questo, i medesimi testi che ho citato, raccomandano di pregare solo Dio e guardarsi dagli angeli.
anonymous
2011-02-24 02:12:17 UTC
Perché in principio, prima che fossero creati il tempo e lo spazio c'era solo Dio, con i suoi angeli, creati da Lui: esseri Spirituali con capacità infinite, capaci di creare materia, energia, spazio e tempo, puri nella loro Essenza ma, proprio a causa di questa Purezza,incoscienti della loro Divinità, quindi privi della Conoscenza di se stessi e della loro bellezza.

Quando Egli creò Lucifero, lo creò perfetto, di una bellezza smisurata, ma lui non sapeva di possedere tutto ciò in quanto era "puro".

Le Tenebre della Purezza celavano la sua Coscienza Divina, ma egli decise di conoscere la verità. Il Mistero stava per trasformarsi in Conoscenza, infatti, decidendo di conoscere la Verità di se stesso, creò un se stesso apparente da cui poter osservare e fare l'esperienza di se stesso e della propria Divinità, insomma voleva auto-conoscersi e vedere ciò che era.

Così scoprì la luce e con essa vide Dio.

In questo modo, Lucifero creò se stesso; l'Angelo più bello, e conobbe la Vita, la Morte, l'Eternità, l'Amore, l'Odio, la Gioia, la Sofferenza, la Coscienza, l'Incoscienza,e tutto ciò che esiste.

Conoscendosi, glorificò se stesso e riconobbe la propria Divinità.

Adorò se stesso e si amò infinitamente e prese Consapevolezza dell'Amore che era.

In questo modo la sua forma angelica si manifestò in quella demoniaca ed ai suoi occhi demoniaci, tutti e tutto erano e sono Dio, ma solo Lui poteva goderne, gli altri ancora dormivano nel Sonno della Purezza, infastiditi ma affascinati dal Bagliore Satanico di Lucifero.

Fu in questo modo che osò paragonarsi a Dio in quanto consapevole di tutto ciò. Ma l'adorazione che aveva per se stesso lo condannò a quello che oggi conosciamo noi.
anonymous
2011-02-24 02:07:05 UTC
La tua ultima osservazione ("era stato programmato") si ricollega alle riflessioni di Leibniz sul tema della presenza del male. Il male esiste semplicemente perchè il bene possa esistere (come la luce esiste solo perchè c'è l'ombra) ed il secondo è ontologicamente più grande del primo. Quindi Lucifero è la condicio sine qua non di Dio così come il nirvana esiste solo perchè esiste il samsara, le passioni e i turbamenti mondani. Questo non significa essere manichei; significa solo prendere atto che se il male non fosse mai esistito non sarebbe pensabile il concetto di bene (di cui è impastato Dio). E poi bisogna considerare che l'onniscienza e l'onnipotenza di Dio non avrebbero mai consentito che una sua creatura potesse mettersi in "concorrenza" senza che ciò fosse tracciato nel suo Disegno.

Per quanto riguarda il problema della ribellione di Lucifero in assenza di libero arbitrio penso che la risposta vada cercata nel fatto che l'Antico Testamento è stato scritto qualche migliaio di anni fa da pastori per pastori (non essendo credente fino alla cecità mi rifiuto di pensare che Dio abbia personalmente dettato le parole della Bibbia). Qualche Padre della Chiesa avrà certo fornito un'interpretazione stringente e coerente (che ora non ho voglia di cercare e che certo ti verrà sottoposta) ma secondo me la risposta alle varie incongruenze presenti nella Bibbia (ad esempio la gente che vive centinaia di anni) è che la stessa non è stata scritta nè da San Tommaso nè da Sant'Agostino (menti eccelse) ma, ripeto, da pastori che hanno ripreso e sintetizzato tradizioni orali (spesso disomogenee) in un'unica visione con tanto di cosmogonia (e cosmologia... cosa he costò il rogo o l'umiliazione dell'abiura a qualche insigne uomo di scienza), sviluppi (a volte anche gustosin ed avvincenti) e promesse di vita eterna, miste a regole di buon vivere civile rivolte ad una società di pastori seminomadi di epoca prealessandrina. Cercare la coerenza ed un plot a prova di bomba sarebbe chiedere troppo :)
Super Grande Puffo
2011-02-24 09:53:53 UTC
Beh...

ho letto risposte di ogni tipo. Forse una sola con fonte annessa... il che dovrebbe fare intendere quanto siano risposte personale e quindi non attendibili.

Inoltre ognuno risponde diversamente nonostante la maggioranza siano cristiani...



E' evidente che la gente non sa che pesci prendere e trova la giustificazione a qualsiasi domanda: non interessa a nessuno la storia di lucifero; a tutti piace vivere serenamente e risponderebbero nei modi più disparati per salvaguardare la propria serenità.



Sarà difficile cavare un ragno dal buco nonostante le nostre domande diventino sempre più precise e non lascino spazio ad interpretazioni...



Ciao...
anonymous
2011-02-24 07:06:04 UTC
Gli angeli e Lucifero non sono mai esistiti.
Big Fat Mama
2011-02-24 02:22:16 UTC
Puo darsi che il gioco bene male serva proprio al disegno generale per portare a maturazione gli uomini.Tu sai immagginare delle persone sembre buone(24 oer su 24 ore..sempre??Fantascienza....e allo stesso modo persone sempre cattive....fantascienza.

Ergo..chi se butta a destra..poi becca du schiaffoni..allora se butta a sinistra...ma ne pia artri due...cosi che se ributta a destra...ma con prudenza...e se becca no sganassone....allora a sinistra n'antra vorta ma coll'esperienza dei du sganassoni presi prima......insomma a furia de pia' sganassoni

l'omo potrebbe trovare l'equilibrio tra bene e male e esserne il massimo rappresentante..ne buono ne cattivo..semplicemente un uomo.Seguendo questa logica tutto e' perfetto e lucifero serviva proprio per questo.
Speedy
2011-02-24 01:46:10 UTC
QUANDO CIO AVVENNE NON ESISTEVA ANCORA NE IL TEMPO , NE LO SPAZIO. E per questo che bisogna contestualizzare la cosa .



http://it.wikipedia.org/wiki/Lucifero
anonymous
2011-02-24 01:56:48 UTC
Nella tua domanda c'è la risposta: è ovvio che era stato programmato!

Ammettendo che si parli di divinità e non di altro (non voglio andare fuori argomento o abbattere il tuo credo).. Lucifero è stato creato da Dio per ribellarsi! Ti spiego: tu credi che Dio sia buono.. perchè lo credi? Perchè c'è anche qualcosa che non è buona. Ora.. se non ci fosse quel qualcosa che non è buono, perchè dovresti credere che Dio sia buono?

Quindi.. Dio ha creato Lucifero per farlo ribellare, cadere e rendersi migliore agli occhi di tutti, dando tutte le colpe a colui che si è ribellato e facendoci credere questo, si elogia come buono e giusto.

Ora ti dico anche una cosa: Dio avrebbe creato l'Inferno (religiosamente parlando) come contenitore dei peccatori.. ma avrebbe dovuto amministrarlo lui.. e invece cos'ha fatto? Ha creato un essere di cui potessi fidare e l'ha messo a comando del suo 'secondo regno'!

Peccato che Lucifero ami ancora Dio..
?
2011-02-24 01:48:57 UTC
e diventato il signore del male a causa dellasua ribellione, dal punto di vista di dio e la peggiore delle punizioni
?
2011-02-24 01:48:25 UTC
Satana non era un angelo come tutti gli altri,era speciale,voleva essere come Dio x questo si ribellò,x prendere il suo posto.Questo successe appena Dio creò il mondo.

Ciao.


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
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