Domanda:
Il libro sacro Ebreo Talmud dice davvero queste cose? Gli Ebrei devono odiare i Cristiani?
anonymous
2009-02-10 00:43:12 UTC
Talmud è il libro dottrinale che da solo espone e spiega completamente tutta la conoscenza e l'insegnamento del popolo ebreo; i rabbini ritengono che il suo primo autore sia Mosè. Essi sostengono che, oltre alla legge scritta, Mosè abbia anche ricevuto la sua interpretazione, o legge orale.

i nomi usati nel Talmud per indicare tutti i non ebrei: Abhodah Zarah, Adum, Obhde Elilim, Minim, Nokhrim, Edom, Amme Haarets, Goim, Apikorosim, Kuthrim.

I CRISTIANI DEVONO ESSERE STERMINATI

I seguaci di "quell'uomo," il cui nome per gli ebrei significa "Possano il suo nome e la sua memoria essere cancellati," non devono essere considerati diversi da gente di cui è bene liberarsi. Coloro che tengono i figli di Israele in cattività sono chiamati romani e tiranni, e con la loro distruzione gli ebrei saranno stati liberati da questa quarta cattività. Ogni ebreo è perciò tenuto a fare tutto quello che può per distruggere l'empio regno degli edomiti (Roma) che governa il mondo intero. Siccome, però, non è sempre e dovunque possibile effettuare questo sterminio di cristiani, il Talmud ordina che essi siano attaccati almeno indirettamente, e cioè: di causare loro del male in tutti i modi possibili, e di ridurre con questo mezzo il loro potere al fine di aiutare la loro distruzione finale. Quando possibile, l'ebreo deve uccidere i cristiani, e farlo senza pietà.

SI DEVE FARE DEL MALE AI CRISTIANI
L'ebreo ha l'obbligo di fare del male ai cristiani per quanto egli possa, sia indirettamente - non aiutandolo in nessuna maniera - che direttamente - distruggendo i loro piani e progetti; nè deve salvare il cristiano in pericolo di morte.

NON SI DEVE FARE DEL BENE AI CRISTIANI

Nello Zohar (1,25b) si legge:
"Coloro che fanno del bene all'Akum ... non sorgeranno dai morti."
A volte è permesso fare del bene ai cristiani, ma solo per aiutare Israele, cioè, per amore di pace e per nascondere l'odio nutrito verso di essi. Maimonide nello Hilkhoth Akum (X,6) dice:
"E' permesso aiutare i gentili bisognosi così come gli ebrei bisognosi, per amore di pace..."
Nello Iore Dea (148,12 Hagah) si legge:
"Perciò, se tu entrerai in una città e troverai che vi si celebra una festa, tu potrai fingere di rallegrartene assieme a loro per nascondere il tuo odio. Coloro che tengono alla salvezza della loro anima, comunque, dovranno tenersi lontani da tali celebrazioni. Si dovrebbe far sapere che è cosa odiosa rallegrarsi con loro, se ciò può essere fatto senza incorrere nella loro inimicizia."

INFINE, TUTTI I CRISTIANI, INCLUSI I MIGLIORI FRA DI
LORO, DEVONO ESSERE UCCISI.
Nell' Abhodah Zarah (26b, Tosephoth) si legge:
"Anche il migliore dei Goim dovrebbe essere ucciso"
Lo Shulchan Arukh, dopo le parole dello Iore Dea (158,1) che dicono che coloro fra gli Akum che non fanno del male agli ebrei non devono esser uccisi, cioè coloro che non fanno guerra ad Israele, così spiega la parola Milchamah - guerra:
"Ma in tempo di guerra gli Akum devono essere uccisi in quanto sta scritto: 'I buoni fra gli Akum meritano di essere uccisi, ecc."


Ci sarebbero altri esempi che adesso tralascio

Voi cosa ne sapete?
Diciotto risposte:
billo ben
2009-02-10 01:47:27 UTC
@ TFP



Ecco cosa insegna la Bibbia . Altro che oddio é eccidio esattamente come fanno i sionisti e non gli ebrei: Numeri 31: << 6 Quindi Mosè li mandò, mille di ciascuna tribù, alle armi, essi e Fineas figlio di Eleazaro il sacerdote alle armi, e i santi utensili e le trombe per suonare le chiamate erano nella sua mano. 7 E facevano guerra contro Madian, proprio come Geova aveva comandato a Mosè, e uccidevano ogni maschio. 8 E uccisero i re di Madian insieme con gli altri uccisi, cioè Evi e Rechem e Zur e Hur e Reba, i cinque re di Madian; e uccisero Balaam figlio di Beor con la spada. 9 Ma i figli d’Israele portarono via prigioniere le donne di Madian e i loro piccoli; e predarono tutti i loro animali domestici e tutto il loro bestiame e tutti i loro mezzi di sostentamento. 10 E bruciarono col fuoco tutte le loro città nelle quali si erano stabiliti e tutti i loro accampamenti cinti da mura. 11 E presero tutte le spoglie e tutto il bottino sia di uomini che di animali domestici. 12 E portarono a Mosè e a Eleazaro il sacerdote e all’assemblea dei figli d’Israele i prigionieri e il bottino e le spoglie, nel campo, nelle pianure desertiche di Moab, che sono presso il Giordano di fronte a Gerico.



13 Quindi Mosè ed Eleazaro il sacerdote e tutti i capi principali dell’assemblea uscirono loro incontro fuori del campo. 14 E Mosè si indignò contro gli uomini incaricati delle forze da combattimento, capi di migliaia e capi di centinaia che rientravano dalla spedizione militare. 15 Mosè dunque disse loro: “Avete conservato in vita tutte le femmine? 16 Ecco, esse sono quelle che, per la parola di Balaam, servirono a indurre i figli d’Israele a commettere infedeltà verso Geova nel fatto di Peor, così che il flagello venne sull’assemblea di Geova. 17 E ora uccidete tutti i maschi fra i piccoli, e uccidete ogni donna che ha avuto rapporti con uomo giacendo con un maschio. 18 E conservatevi in vita tutte le piccole fra le donne che non hanno conosciuto l’atto di giacere con un maschio >>



Spero che dopo questa lettura cambierai idea.



@Uriel

Ripetere non nuoce quando le domande sono riposte. Io non ho mai scritto che tutta la Torah non é parola di Dio perché contiene cose che ci sono anche nel Corano e percio negherei il Corano stesso. Ho sempre detto che sia la Torah che i Salmi che i Vangeli, sono stati manipolati dai scribi ed i farisei per fini di potere. Cio non é una mia idea ma é una conferma anche di cio che dice la bibbia stessa. Leggiti Matteo 23 e ti renderai conto che anche Gesu (as) é del mio parere.



Poi mi sai dare il link a questa risposta esauriente che dpmdnf mi avrebbe fatto ? Sembra secondo il tuo tono che egli mi abbia convinto che il testo di numeri qua sopra sia stato solo una illusione da parte mia o una cosa che aveva altri significati che Dio abbia rivelato solo a dpmdnf. Aspetto la tua risposta.



@ Uriel

Guarda che i scribi ed i farisei sono coloro che gestivano la parola di Dio. Non c'era allora la scuola e quindi la popolazione non era letterata, solo i scribi erano i pochi eletti che sapevano leggere e scrivere. e sono loro che trascrivevano la legge. Percio come possono essere gente destinata alla Gehenna (inferno) come gli informa Gesu in Matteo 23 se custodivano bene la parola di Dio ? Discevano ed insegnavano alla gente cose contrarie alla parola di Dio. Matteo 23 dice proprio questo e percio non ho bisogno di leggere un accusa diretta che dice voi falsificate la parola di Dio, mi basta leggere che loro insegnavano cose contrarie all'insegnamento di Dio per trarre la conclusione che essi cambiavano la parola Dio.



Vuoi una prova storica della falsificazione del testo bibblico ? Ebbene rileggiti il link sul "comma giovanneo" cancellato dal Nuovo Testamento perche considerato un falso storico. http://digilander.libero.it/domingo7/IL%20COMMA%20GIOVANNEO.htm



Riguardo poi al link alla mia risposta, guarda caso che é stata scelta come la migliore. !!io non cercavo a provare che Dio abbia o non abbia dato quell'ordine a Mose di trucidare quei bambini solo perche erano figli dei madianiti, ma intendevo prima di tutto parlare della barbaria in quell'ordine che noi musulmani non possiamo in alcun modo accollare a Mose (pace e benedizione di Dio su di lui) perche Mose non era un barbaro, era un santo profeta che non poteva fare o ordinare una simile cosa dichiarando poi che proveniva da Dio.



@ Lam Nam



Degli "omicidi rituali" tengo a ricordare il saggio di Ariel Toaf il figlio del Ex Rabbino Capo di Roma: << Pasque di sangue>> nel quale egli riconobbe questi omicidi rituali.

http://www.vho.org/aaargh/fran/livres7/pasque.pdf



@ Uriel



Ma non é la mia teoria sono chiare affermazioni dellaBibbia stessa. Senti hai letto Geremia 8/8 che accusa chiaramente gli scribi per aver falsificato il testo: << Come potete voi (Giudei)dire: ‘Noi siam savi e la legge dell’Eterno é con noi!’ Sì certo, ma la penna bugiarda degli scribi ne ha falsato il senso" (Ger. 8:8). >>. Piu chiaro di cosi si muore non credi.



Ora come faccio io a sapere quale versetto zé stato falsificato e quale no ? Vi sono diversi metodi per saperlo. ci sono racconti ridicoli che raccontano cose ridicole di Dio come quello che descrive Dio come se fosse un dragone con il fuoco che esce dalla sua bocca e fumo dalle sue narisci. O quei versetti che raccontano che Dio a preso a nolo un rasoio e si é raso la testa il petto e le gambe. Insomma ti sembrano queste cosi di Dio visto lo splendore del suo creato? E ci sono cose contradittorie che non possono essere di Dio perche Dio é perfetto. Se voi possiamo fare una discussione in pv proprio su questo tema.



Riguardo al versetto sul rasoio lo trovi in Isaia 7/20: << 20 “In quel giorno, per mezzo di un rasoio preso a nolo nella regione del Fiume, sì, per mezzo del re d’Assiria, Il Signore raderà la testa e il pelo dei piedi, ed esso porterà via perfino la barba stessa >>.



Insomma chi puo credere che Dio sia a questo punto bisognoso del Re d'Assirai per andare a prendere a nolo un rasoio per radersi i capelli la barba ed i peli del corpo ? E come si fa a considerare Dio come noi umani quando non ha nessuna somiglianza con noi altrimenti lo vedremo.



E quando lo vorrai scivimi su questo indirizzo: billoben_2000@yahoo.it
Francesca P.
2009-02-10 00:52:18 UTC
Che adesso abbiamo qualcuno da attaccare e da insultare, oltre i musulmani....
ॐ andreag108 Kundalini ૐ
2009-02-10 01:04:54 UTC
Religo=mettere assieme

Ecco, ora aspettiamo che dopo ciò che hai scritto arrivino degli ebrei a scrivere sull'odio dei cristiani per coloro che hanno crocefisso Gesù. Appena dopo aspettiamo la domanda dei Musulmani sull'odio ebraico per loro...

Successivamente su quel che il Corano dice a riguardo dei Giudei e dei Cristiani...e via dicendo..

Io capisco che la parola conciliare e moderare è un atto d'amore, e che non tutti sentono questo impulso di fratellanza, ma almeno fatelo come atto intellettuale e morale!
Pritel
2009-02-10 01:37:18 UTC
perchè, di fondamentalisti OGGI, non tremila anni fa, in altre religioni e chiese o sette non ce ne sono?

Guarda i lefebvriani, per guardare vicino, ad esempio.



Inoltre, se come dice Ipo quello che scrivi arriva dai savi di sion, beh allora non ha nessun valore
New One
2009-02-10 01:12:29 UTC
"Coloro che fanno del bene all'Akum ... non sorgeranno dai morti."

"Anche il migliore dei Goim dovrebbe essere ucciso"



Ma allora i cristiani sono Akum o Goim? Boh, comunque, secondo me, visto e considerato che il cristianesimo nace dalla religione ebraica distaccandosene poi per seguire gli insegnamenti di Cristo (che per voi è il messia e per gli ebrei no), dico, secondo me gli ebrei vi vedono un po' come una setta che si è distaccata, deviando dalla "vera religione originale"... ma non essendo ebrea non posso esserne certa. Quello che mi spinge a pensarlo è la consapevolezza che gli uomini, quando si parla di religione, fanno sempre le stesse cavolate; guarda riforma e controriforma quante morti hanno portato, secondo me quella situazione è equiparabile al distacco cristianesimo/ebraismo.



Ora, la domanda è questa: gli ebrei prendono alla lettera quello che è scritto sul Talmud? Vanno davvero in giro ad ammazzare i cristiani?
anonymous
2009-02-10 01:04:32 UTC
Prima omofobo, adesso antisemita?

Fai la collezione?
?
2009-02-10 00:59:47 UTC
Questo mi conferma che la Bibbia e il Talmud non sono libri "sacri", scritti o ispirati da Dio, ma un insieme di scritti di varie epoche i cui autori sono gli "uomini" ed il cui significato e credibilità sono da prendersi "con le molle". Ciao
LND -Je n'ai plus l'energie
2009-02-10 07:41:52 UTC
Non potendo modificare la risposta precedente, perchè l'account è bloccato, ti rispondo da questo.



I passi citati nella domanda non vengono dai Protocolli (noto falso fabbricato dai servizi segreti zaristi) ma dall'altrettanto falso "Talmud Smascherato" di Justinas Pranaitis, un prete cattolico lituano sedicente "Professore di Teologia e Professore di Lingua ebraica all'Accademia Imperiale Ecclesiastica della Chiesa Cattolica Romana".

Pranaitis venne chiamato in causa come perito dell'accusa in uno dei tanti casi di "omicidio rituale": un sorvegliante ebreo, Beilis, venne accusato nel 1911 di aver ucciso un bambino per impastare col suo sangue le ostie (matzah) della Pasqua ebraica.

Al processo l'affidabilità di Pranaitis si rivelò ben presto nulla, dal momento che non era in grado di discutere neppure i concetti talmudici più basilari. Beilis venne scagionato e l'indagine proseguì (i veri assassini vennero identificati e processati).



Con queste premesse, inutile dire che i versetti citati sono citati in maniera parziale e fuori contesto (il commento del Tosephoth si riferisce agli Amaleciti), quando non sono inventati di sana pianta. Lo Iore Dea, lo Hilkhoth Akum e lo Zohar non fanno parte del Talmud.



Questo non ha impedito al testo di venire ampiamente diffuso in rete (911 hits in italiano, 4520 in inglese). L'ho trovato, ad esempio, sui siti:



Apologetica Cattolica: http://apologetica.altervista.org

Milizia di San Michele Arcangelo: http://www.miliziadisanmichelearcangelo.org

Movimento Italia Sociale: http://www.movitaliasociale.it



Bella gente davvero...

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Inoltre, dato che mi hai bloccato subito dopo avermi inviato il seguente messaggio, ti rispondo di seguito.



"forse ho capito, per te parlare liberamente vuol dire parlare e dire solo quello che pensi e che fa piacere a te. Quindi discutere di Ebrei e gay fa di una persona antisemita e omofoba; ho riassunto bene il tuo pensiero?"



Invece per te parlare liberamente vuol dire lanciare il sasso e nascondere la mano, sgranando occhioni da Bambi e nascondendosi dietro all'innocente avatar di un tenero bambolotto.

Se io citassi passi dei filosofi pagani Celso e Porfirio, secondo i quali i Cristiani sono cannibali incestuosi e infanticidi, adoratori di un Dio con testa d'asino e strenui avversatori dell'umanità intera, starei "discutendo di cristiani"?

Lo hai fatto ad nauseam con gli omosessuali, adesso lo fai con gli ebrei e te la prendi se qualcuno ti chiama col tuo vero nome? Ma prego, accomodati, la prossima volta puoi chiederci di darti un parere spassionato sulle opere di Giovanni Preziosi o Telesio Interlandi... sempre "discutendo di ebrei".



Ti avevo avvisato che stavi giocando col fuoco quando hai accusato *ME* di omofobia, si vede che non hai capito che stavo dicendo sul serio.



Di solito seguo il consiglio di non ascrivere a malizia quello che può essere spiegato con la semplice stupidità, ma nel tuo caso non riesco a capire dove l'una cominci e l'altra finisca. Sei subdolo e permaloso e considero il tuo avermi bloccato come una cortesia, così posso smettere di sforzarmi di risponderti ammodo nella vana speranza che per te ci sia la possibilità di un ravvedimento.



E adesso che ho detto tutto quello che avevo da dire, blocca pure anche questo account.
IPO
2009-02-10 00:58:52 UTC
Penso che mentre la Chiesa è in grave imbarazzo per le affermazioni improvvide di un paio di idioti negazionisti (ed hanno fatto bene a richiamarli), non era il caso di postare un riassunto del "protocollo dei savi di Sion"
anonymous
2009-02-10 02:51:27 UTC
Certo, se si attinge dalla storiografia del mulino bianco, esponendo solo ciò che fa comodo e censurando tutto ciò che risulta fastidioso, come è d'abitudine per voi cattolici, il risultato non potrà che essere la solita morbosa, indigeribile brodaglia (ammesso che siano autentiche le traduzioni da te proposte, in effetti sapresti citare almeno un episodio in cui un ebreo abbia messo in atto ciò che è descritto in quelle traduzioni?).



Vediamo, dunque, in cosa consiste la seconda metà della storia che hai lasciato a nanna.

Per quasi duemila anni la Chiesa ha impartito ai propri fedeli un vero e proprio insegnamento al disprezzo nei confronti degli ebrei. Di conseguenza, la maggior parte dei cattolici ha sempre visto in loro un popolo caparbio, che avrebbe rifiutato di accettare Gesù come Messia, dei criminali che lo avrebbero ucciso e quindi un popolo “maledetto” per definizione.



I padri della Chiesa greci e latini non hanno mai cessato, nel primo millennio della nostra era, di attaccare gli ebrei, scrivendo vari opuscoli contenenti vere e proprie calunnie. Gli imprudenti scritti di sapore razzistico antisemita elaborati da San Tommaso d'Aquino furono ampiamente strumentalizzati dai contemporanei, nei secoli seguenti e in epoca fascista. Sulla rivista “La difesa della razza” sono comparsi i passi più compromettenti, tratti dalla sua Summa theologica: gli ebrei sarebbero antisociali, propensi all'idolatria, caratterizzati da efferatezza d'animo, di finalità di cupidigia, lucrerebbero solo col latrocinio e col furto.



Nel 250 san Pionio tiene un polemico discorso contro i giudei accusandoli di essere “peccatori, perfidi e iniqui”, di avere empie labbra che usano per pronunciare “parole scellerate” uscite dalle loro “menti sacrileghe”. L'aggressiva predicazione di Francescani, domenicani e agostiniani, che aveva lo scopo di attirare contro gli ebrei l'odio popolare, giungeva al culmine durante la settimana santa, nel corso della quale si scagliarono contro gli ebrei le più roventi definizioni: “rapacissimi lupi”, "voracissimi cani", "succhiatori del sangue dei poveri cristiani", "servi del diavolo", "simili a voracissima orsa", "perfidi, rabbiosi e dalla dura cervice".



Padre Marcello di Montaillé, vice prefetto dei Cappuccini di Costantinopoli descrisse in modo estremamente oltraggioso il tipo del giudeo mediorientale: "egli è interamente schifoso nel fisico e nel morale; e mentitore, abietto, ipocrita, e tutto questo, meglio che in un libro, leggesi sul suo volto scialbo e lungo".



Gli ebrei erano oggetto di numerose e ignobili voci calunniose, come ad esempio: "avvelenatori di pozzi", "complici di assassini", "distruttori dei luoghi santi", "iettatori", "lussuriosi", "oltraggiatori di ostie consacrate", "schiavisti", "spie", "untori". Ed ancora: "L'ebreo è una vergogna" (Basilio, dottore della Chiesa); "Esistono due tipi di uomini, i cristiani e gli ebrei", "peccatori", "assassini", "immondizia rimestata" (Agostino, dottore della Chiesa); "I loro sovrani sono dei criminali, i loro giudici dei furfanti... essi sono 99 volte peggiori dei non giudei" (Efrem, dottore della Chiesa); "Persino peggiori del diavolo" (Attanasio, dottore della Chiesa); "responsabili delle colpe di tutto il genere umano" (Eusebio, dottore della Chiesa). Ecc., ecc.



Non deve sorprendere, dunque, il fatto che molto presto i cattolici siano passati dalle parole ai fatti.



Il “santo” cattolico Ilario di Poitiers (315-367) si rifiutava di sedere a tavola con gli ebrei e persino di ricambiare loro il saluto. Secondo Ilario gli ebrei “sono una genia di serpenti e di schiavi del peccato” e pertanto "occorre cancellarli dal libro della vita". Non è un caso se la legislazione antisemita, sotto Costantino, conobbe un primo importante inasprimento. Nel 315 Costantino dichiarò che la conversione alla religione ebraica equivaleva a un delitto capitale: l'ebreo che aveva favorito la conversione e il cristiano che si era convertito andavano puniti con la morte. Furono negati agli ebrei i diritti dei cristiani, si limitò la loro capacità di disporre per testamento, vennero allontanati da molti impieghi, dagli uffici di corte, dall'avvocatura. Gli ebrei furono dichiarati inabili a ricoprire qualsiasi incarico. Trasgressioni insignificanti venivano scontate con la perdita dei beni o della vita stessa. Distruzioni, incendi di sinagoghe, espropriazioni dei beni, eccidi, conversioni forzate continuarono sin quasi ai nostri giorni.



P.s.

Quasi dimenticavo: lo sai che Mosè è vissuto molto, molto prima della comparsa del cristianesimo? E dunque attribuire a Mosè la redazione di scritti contro il cristianesimo, costituisce una sesquipedale fesseria che prende il nome di anacronismo?
Desert
2009-02-10 01:35:01 UTC
Anche io ne sono rimasta un po' sconvolta quando l'ho scoperto (non molto tempo fa)
anonymous
2017-01-13 03:55:07 UTC
Dicendo che "erano altri tempi", si nega l'eternità di Dio che, secondo i "testi sacri", era l'ispiratore di certe leggi. Le Leggi dell'Eterno Dio Infallibile dovrebbero essere eterne ed infallibili, ... oppure ... il solo problema è la mancanza di %. ... con il proprio cervello.
anna.marzi
2009-02-10 01:26:03 UTC
Cos’è il Talmud?



“Il Talmud è sicuramente una delle più straordinarie produzioni letterarie di tutti i tempi”. — The Universal Jewish Encyclopedia.



“[Il Talmud è] une delle grandi imprese intellettuali dell’umanità, un documento così denso, così ricco, così acuto che ha tenuto impegnate per oltre un millennio e mezzo menti eccelse”. — Jacob Neusner, studioso e scrittore ebreo.



‘Il Talmud è il pilastro principale del giudaismo, che sostiene l’intero edificio spirituale e intellettuale della vita ebraica’. — Adin Steinsaltz, talmudista e rabbino.



NON c’è dubbio che il Talmud ha esercitato per secoli un’enorme influenza sul popolo ebraico. In contrasto però con i pareri elogiativi citati sopra, altri hanno denigrato il Talmud definendolo “un mare di oscurità e di fango”. È stato accusato di essere un’opera blasfema e diabolica. Per decreto papale fu più volte censurato, confiscato e addirittura dato alle fiamme nelle pubbliche piazze d’Europa.



Cos’è esattamente quest’opera che ha suscitato tante controversie? Cosa rende il Talmud un’opera unica fra gli scritti ebraici? Perché fu redatto? Come si spiega il profondo effetto che ha avuto sul giudaismo? Ha qualche significato per chi non professa la religione ebraica?



Durante i 150 anni successivi alla distruzione del tempio di Gerusalemme avvenuta nel 70 E.V., le accademie rabbiniche in tutto Israele cercarono urgentemente qualcosa di nuovo per tener vivo il giudaismo. Dibatterono e consolidarono varie tradizioni della loro legge orale. Su questo fondamento stabilirono nuovi limiti e norme per il giudaismo, fornendo una guida per condurre una vita quotidiana di santità in mancanza di un tempio. Questa nuova struttura spirituale fu delineata nella Mishnàh, redatta da Giuda ha-Nasi al principio del III secolo E.V.



La Mishnàh si basava autonomamente sulla propria autorità, non cercando giustificazioni nel testo biblico. Il suo metodo di esposizione e perfino lo stile dell’ebraico in cui fu scritta erano unici, diversi da quelli della Bibbia. Le decisioni dei rabbi riportate nella Mishnàh dovevano influire sulla vita quotidiana degli ebrei, dovunque fossero. In effetti, come osserva Jacob Neusner, “la Mishnàh divenne la costituzione di Israele. . . . Esigeva assenso e conformità ai suoi precetti”.



Ma cosa sarebbe accaduto se qualcuno avesse cominciato a dubitare che l’autorità dei saggi citati nella Mishnàh fosse realmente uguale a quella delle Scritture rivelate? I rabbi avrebbero dovuto dimostrare che gli scritti dei tannaiti (tannaìm, maestri della legge orale) contenuti nella Mishnàh erano in perfetta armonia con le Scritture Ebraiche. C’era bisogno di continuare il lavoro di commento. Avvertirono la necessità di spiegare e giustificare la Mishnàh e di dimostrare che aveva avuto origine insieme alla Legge data a Mosè sul Sinai. I rabbi si sentivano in dovere di dimostrare che la legge orale e quella scritta avevano il medesimo spirito e scopo. Perciò, anziché mettere la parola fine al commento del giudaismo, la Mishnàh divenne una nuova base di discussione e dibattito religioso.I DUE TALMUD: IN CHE COSA DIFFERISCONO?



La parola ebraica “Talmud” significa “studio” o “dottrina”. Gli amorei della Palestina e della Babilonia si erano accinti a studiare, o analizzare, la Mishnàh. Entrambi i Talmud (palestinese e babilonese) fanno questo, ma in che cosa differiscono? Jacob Neusner scrive: “Il primo Talmud analizza le prove, il secondo esamina le premesse; il primo rimane assolutamente nei limiti del caso in questione, il secondo li travalica ampiamente”.



Per la sua stesura più scrupolosa e accurata, il Talmud babilonese non solo è più voluminoso, ma anche più profondo e più acuto nella sua modalità di pensiero e di analisi. Di solito quando si parla di “Talmud” si intende quello babilonese. È il Talmud più studiato e commentato nel corso dei secoli. A giudizio di Neusner, il Talmud palestinese “è un’opera dotta” e il Talmud babilonese “è un’opera geniale”.
anonymous
2009-02-10 01:11:04 UTC
aimè, purtroppo è vero, ma a vergogna di noi cristiani c'è da dire che noi non ci siamo comportati tanto diversamente.

nel mio paese, tanto per dirne una verso la fine del 700 il vescovo locale aveva l'abitudine di prendere un ebreo e farlo flagellare col gatto a nove code per ricordare la falgellazione di gesù
raganelvannutel
2009-02-10 00:57:18 UTC
Tutto esattissimo! E per di più sperano che gli altri non lo sappiano perché ignorano l'ebraico, e si possono sempre accusare i traduttori di errare. Per la precisione non di soli cristiani parlano ma di ogni altro non-ebreo.
Uriel - il Mio Nome è Legione -
2009-02-10 01:56:20 UTC
Se come dice Ipo che quella roba l'hai presa dal protocollo dei savi di Sion allora e' un falso.





# Billoben mi ricordo che avevi gia postato questo brano e l'utente dpmdnf ti aveva risposto esauruentemente, ma poi lo sai che il Corano considera tra gli scritti ispirati anche la Torah e tu stesso hai citato la Bibbia parecchie volte per confermare le tue tesi? (sopratutto il vangelo di giovanni riguardo la divinita' di Gesu').



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Scusa, ma in Matteo 23 in quale verso sta scritto che Gesu' dice che i scribi e i farisei hanno manipolato la parola di Dio?Rimprovera i farisei di non seguire i comandi di Dio, ma ad accenni a manipolazioni alla sua parola neanche mezza virgola.



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ok, ti ho trovato il link tra le tue risposte, guarda caso era proprio ad una mia domanda sull'interpretazione della Bibbia:



https://answersrip.com/question/index?qid=20081229185431AAXsYo9&show=7#profile-info-SCd8O6syaa



dove dpmnfbm ti ha spiegato che se consideravi un falso quel capitolo di Numeri avresti dovuto estromettere i libri di Giosue, Numeri, Giudici, I°2° Re, 1°2° Cronache, perchè in questi libri ci sono nomi e personaggi, luoghi, che vengono menzionati in parallelo con Numeri dove è narrato il raccondo da te presentato.



Inoltre fino a prova contraria ha avuto lei l'ultima parola alla quale non hai saputo rispondere se non con una frettolosa ripetizione del tuo concetto iniziale senza argomentare le sue obiezioni.





comunque sto ancora aspettando dove sta scritta sta famosa frase di Gesu che scribi e farisei hanno manipolato la Bibbia/



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Billoben : Ma se Gesu' nel capitolo 23 di Matteo rimprovera i farisei di non seguire la parola di Dio, come hanno fatto a falsificarla? Infatti se l'avessero falsificata a proprio uso e consumo, Gesu' non avrebbe niente da rimproverarli perche' adempierebbero in pieno a quanto hanno falsificato a loro favore.



Ti rendi conto che non regge la tua teoria? E poi scusa, ma come fai a sapere quale verso e' stato falsificato e quale no?

In base a che prove empiriche accusi un brano nella Bibbia di essere falso? lo sai che la tua si chiama calunnia?



Sul Comma Giovanneo ti do' ragione, ma dimmi, ti sembra che oggi esista qualche Bibbia che lo contenga visto che e' risaputo in tutto il mondo della cristianita' che e' spurio?



Inoltre perche' quel capitolo di Numeri dovrebbe essere falsificato e le parole di Gesu' in Matteo 23 sono vere e autentiche?

Cioe' dici che un verso e' falso e un'altro e' vero a seconda di come ti fa comodo sostenere o come si accorda con il Corano?

E' cosi che funziona l'esegesi islamica della Bibbia?



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Ok, finalmente mi porti un riferimento scritturale preciso, grazie e' quello che cercavo.



"Ora come faccio io a sapere quale versetto zé stato falsificato e quale no ? Vi sono diversi metodi per saperlo. ci sono racconti ridicoli che raccontano cose ridicole di Dio"



Ma che razza di criterio e'? saranno ridicoli per te, rimane una tua opinione personale senza valore e finche' non si contrasta effettivamente il contenuto interno della Bibbia non puoi accusarla di contraddizione. E comunque molti brani abominevoli e disumani per la societa' civile odierna sono presenti anche nel Corano, come in ogni testo antico del resto in cui violenza e' sinonimo di potenza.



Per prove empiriche intendevo qualcosa tipo il comma giovanneo. Che quello sia falso e' sicuro perche' abbiamo la prova che non sia presente nei piu antichi manoscritti.

Io queste le chiamo prove, non "i brani ridicoli".





'O quei versetti che raccontano che Dio a preso a nolo un rasoio e si é raso la testa il petto e le gambe"



E questa dove l'hai letta invece? o_o





"E ci sono cose contradittorie che non possono essere di Dio perche Dio é perfetto. Se voi possiamo fare una discussione in pv proprio su questo tema."



Ok, mandami un'email con alcune di quelle che ritieni contraddizioni.









Ciao
Michael Z
2009-02-10 01:41:36 UTC
Solamente la Sacra Bibbia è ispirata da Dio e contiene i suoi pensieri. EBREI 4:12. Dio odia la violenza, e non vuole che noi esseri umani ricerchiamo la nostra giustizia, perchè lui ricompenserà! Inoltre non chiede da nessuna parte l'odio verso le persone...anzi vuole che amiamo i nostri nemici! E' logico pensare che queste idee non abbiano assolutamente origine da Dio...ma dal suo opposto!...da Satana il Diavolo, il Padre della menzogna!
T.F.P
2009-02-10 00:51:31 UTC
x me l' unico libro sacro è la bibbia ,dove non di parla mia di odio


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