... proprio il fatto di ritenerlo un angelo e la loro "cristologia" evidenzia delle crepe dottrinali non da poco che dovrebbero indurre il CD a rivedere un po' quanto affermano a riguardo. La stessa scrittura e soprattutto Colossesi 1 e Gv 1 escludono che Egli possa essere una creatura e non Dio. Ciao ...



@krikketto89:

- Ed inoltre, in Giovanni 20;17 dice: Salgo al padre mio e padre vostro, DIO MIO e Dio vostro: sai come si dice, meglio di così si muore! Infatti Gesù non dice salgo al padre nostro e Dio nostro ma sottolinea una diversità fra l'essere Padre e Dio rispetto a Lui e rispetto a noi.



- In Giovanni 5;19 dice: Il Figlio da sè nn può fare nulla se nn ciò che vede fare dal Padre. (Non indica forse questo che il Padre sia maggiore in Potenza e Sapienza?): ma cosa pensi che Gesù abbia fatto l'imitazione di quello che faceva il Padre in cielo mentre Egli era in terra? Che il Padre non sia maggiore in potenza lo dimostra Gv 14,11 e che il Padre non sia superiore a Gesù in sapienza lo attesta Col 2,3. Naturalmente si sta parlando di Gesù in quanto Dio.



- In Deutoronomio 6;4 si legge: Ascolta, Israele: Jahve è il nostro Dio, Jahve è UNO SOLO (e non UNO E TRINO): Il testo dice, a rigor di termine, Jahve è UNO! Ed il termine uno è echad che indica un'unità di parti!



- Ed ancora, in Matteo 3;16-17 leggiamo: Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato. (Come può Dio APPROVARE se stesso? O per meglio dire: Potrebbe mai RINNEGARE una parte di sè???): evidentemente ti sfugge il fatto che il Padre "approva" il Figlio e che nella uguaglianza della natura c'è comunque la distinzione delle persone.



-In Marco 13;32 Gesù ci dice: Quanto a ql giorno e a qll ora, nessuno li conosce, neanche gli angeli nel cielo, e neppure il Figlio, ma solo il Padre. (Come fa Gesù a nn sapere ciò che sa il Padre? Non è forse Onniscente anche lui? E mettiamo che lui nn lo sapesse perchè si trovava in terra... Perchè allora Gesù nn disse: ...Nessuno conosce l'ore ed il giorno, neppure il Figlio, ma solo il Padre e lo SPIRITO SANTO? Non parliamo forse di una Trinità? Ed allora perchè lo Spirito Santo nn viene menzionato?): in parte ti ho risposto con Col 2,3 ma aggiungo a questo, circa Gesù:Gv 4,16-19, Mt 12,24-25, Lc 9,46-48.

Circa l'onniscenza dello Spirito Santo credo possa bastare 1Cor 2,10-13.



Gesù sia inferiore a Dio in potenza e sapienza. = forse non hai mai letto 1Cor 1,23-24.

Ciao ...



@Gabriele: veramente la 1Gv e 2Gv evidenziano chiaramente che Gesù è Dio ed addirittura è definito anche'Egli Vero Dio! Ciao ...



Il termine "nome" infatti non indica una personalità (lo spirito santo non ha nome) ma una rappresentanza: ma stai scherzando quando affermi questo, vero?



in merito all'autorità dello spirito santo di Dio: una forza che ha l'autorità? Gabriè, ma che stai ricenn?!



Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco: "con" non è esatto ma è "in" ed è ben diverso il senso.

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Viene detto che Gesù è Dio e perlopiù il Vero Dio? Dove l'avresti letto di grazia? = Mi viene da dire: sei maestro nel geovismo e non lo sai? Leggi le lettere e lo scoprirai! Tra l'altro la TNM nella 1Gv paradossalmente è molto più accurata a riguardo. Nella 2Gv lo trovi scritto al vs 9.



Per il resto...tu conosci il nome dello spirito santo? :) = dovrei sorridere io perché il nome dovresti conoscerlo tu invece. Ora però scopro che il termine Nome dipende da dove viene usato. Se è "sia santificato il tuo nome" allora devo rivolgermi all'anagrafe celeste, se è nella formula battesimale devo rivolgermi all'autorità celeste. Chissà quale altro ufficio apriranno prossimamente.

Che poi tu non sappia cosa si intende per Nome non è un problema mio.

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Se per te una forza non può avere autorità spiegami come fanno a mostrare testimonianza il sangue e l'acqua che sono pure messi allo stesso livello dello spirito!

Una forza ha autorità nel momento in cui è la forza di Dio. = ma davvero dobbiamo affrontare un argomento in maniera teologica e non materialista? Intendi ciò che vuoi, per me fa poca differenza.



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EN: scusa se ho guardato il disegnino che si trova all'inizio dell'interlineare. Va da sé che non ho detto che en non possa tradursi "con". A questo punto dovresti spiegarmi come mai "pros" lo traducete "con" in Gv 1,1 quando il disegnino all'inizio dell'interlineare dice altro e sarebbe, questo sì, magari più appropriato tradurlo "con" evidenziandone la dovuta sfumatura.



Saluti!



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In realtà dovresti dirmi tu il nome dello Spirito Santo visto che per voi quando si parla di nome si indica il nome proprio: ho fatto conoscere il tuo nome, sia santificato il tuo nome and so on...

Il concetto di Nome è ben altro e se non lo sai patience!

Ah, dimenticavo che all'occorrenza è questione di rappresentanza e autorità e "concetti smarriti":



Anzi, meglio, visto che mi ispiri a sarabandare:



http://www.youtube.com/watch?v=hhsVAUH4gXY



2Gv 9 forse ti sfugge la sottigliezza del versetto. Ma non pretendo che tu la colga.



Spirito santo e fuoco: restiamo terra terra e voliamo basso! Non devo convincerti di nulla ed il discorso è di ben altra natura rispetto alla logica che utilizzi per giustificare la forza attiva!



EN Nel/Con: ti rigiro l'obiezione! Con l'invito a rivederti lo schemino posto ad inizio interlineare.



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E a cosa ti devo rispondere? Non hai neanche il concetto di "nome" ben chiaro visto che all'occorrenza significa qualcosa di diverso quando fate sfoggio di usare spesso un termine con lo stesso significato in tutta la scrittura (anima ti dice nulla?). Di cosa dobbiamo parlare? Se vuoi giocare al telefono senza fili poi, allora dillo così iniziamo e vediamo che parola esce alla fine!

Gabriè, che già sulla questione "ho theos" ne avete di strada da fare e neanche là sei stato esaustivo ed hai detto la posizione dei TdG, figurati se possiamo parlare di Spirito Santo e tutto ciò che riguarda la terza persona della Trinità. Sempre che tu intenda il non averti risposto in riferimento a questa questione. Perché per le altre devi solo sforzarti di capire ciò che c'è scritto!



Buona serata!



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Nome = ciò che uno è, l'essenza dell'essere. Ma segui le direttive del CD che ti spiega benissimissimo il termine come più conviene a seconda delle esigenze.

Circa ho theòs la questione è stata affrontata e non c'è null'altro da dire in merito. E' del tutto evidente che convenienza e risparmio è il cavallo di battaglia per ogni questione!

Ti lascio in balia del tuo olimpo di semidéi e, sì, sarabando così magari puoi vedere se qualcuno di essi lo ritrovi in questa sigla di un fantastico cartoon:



http://www.youtube.com/watch?v=lVf9ueCyx48



Bye!



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E' proprio l'esempio che fai tu che invece dà ragione al significato di Nome. Ma credi ciò che vuoi. A me sinceramente poco importa che lo consideriate ora anagrafico ora rappresentativo ora non so cosa.



Circa satana e questi presunti semidéi non attribuire a me ciò che tu credi. Fatto sta che stando al punto in questione "ho theòs non è attribuito solo al Padre", punto! Il resto del discorso sono chiacchiere che porta via il vento visto che quell'affermazione serviva per sminuire la portata di Gv 20,28.

Per il resto io, come tutti i cristiani di questo mondo, non ammetto altre entità divine all'infuori di Dio. E quando dico divine intendo che non ce ne sono al suo pari né uguali né simili. Dovresti conoscere la scrittura meglio di me riguardo a ciò. Ma è del tutto evidente che anche in questo caso la questione è risolta "a convenienza".

Chi è affetto da monolatria siete voi e non i cristiani che credono in un unico Dio E BASTA. Il resto sono creature di natura differente e già il fatto di essere "creature" segna uno spartiacque che neanche il giro di parole più arguto può far venire meno. Qua la questione è semplice: Gesù non è stato creato. Di conseguenza è della stessa natura del Padre e quando dico natura dico Dio. Lo stesso popolo di israele ha superato la fase nella quale i tdg sono ancora. Come Dio poi sia nei rapporti ad intra e come si sia rivelato agli uomini non sei né tu né il CD che può condizionarlo né determinarlo.

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Nessuno è uguale al Padre, nè in potenza (onnipotente) nè in sapienza (onnisapiente) e nè in autorità. = non conosci la scrittura allora, o per lo meno salti le parti che non ti convengono.



Sì, sono sicuro che Gesù non sia stato creato e ciò che più lo conferma sono proprio Col ed il prologo di Giovanni sui quali si basa gran parte della vostra cristologia e che paradossalmente la smentiscono evidenziando delle lacune non da poco che prima o poi sarete costretti ad affrontare.



Circa il monoteismo pensala come vuoi. Ma al paese mio la vostra è monolatria e non si scappa! Noi crediamo in un unico Dio e questa è la realtà. Non ce ne sono altri e neanche di rango inferiore. Infatti per noi Padre e Figlio e Spirito Santo sono della stessa natura! Unico Dio il cui modo di essere ad intra è stato rivelato in questi termini. Non ci sono semidéi e forze attive nel nostro credo.



Ciao e grazie per la conversatio!



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Gesù è la verità e non può mentire. Quindi Gv 17:3 non dice il falso. Il passo a cui sei strenuamente aggrappato non fa difetto nella posizione dell'unico Dio rivelatosi come Trinità. Nonno puffo te lo ha ben spiegato e ti ho anche detto che la stessa TNM attribuisce a Gesù l&

Non credo che il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo abbiano la stessa sostanza pur essendo persone diverse e distinte. Se fossero tt e tre Dio, Gesù nn avrebbe mai detto che il Padre fosse MAGGIORE di lui.

Ed inoltre, in Giovanni 20;17 dice: Salgo al padre mio e padre vostro, DIO MIO e Dio vostro.

In Giovanni 5;19 dice: Il Figlio da sè nn può fare nulla se nn ciò che vede fare dal Padre. (Non indica forse questo che il Padre sia maggiore in Potenza e Sapienza?)

In Deutoronomio 6;4 si legge: Ascolta, Israele: Jahve è il nostro Dio, Jahve è UNO SOLO (e non UNO E TRINO)

Ed ancora, in Matteo 3;16-17 leggiamo: Questo è mio Figlio, il diletto, che io ho approvato. (Come può Dio APPROVARE se stesso? O per meglio dire: Potrebbe mai RINNEGARE una parte di sè???)

In Marco 13;32 Gesù ci dice: Quanto a ql giorno e a qll ora, nessuno li conosce, neanche gli angeli nel cielo, e neppure il Figlio, ma solo il Padre. (Come fa Gesù a nn sapere ciò che sa il Padre? Non è forse Onniscente anche lui? E mettiamo che lui nn lo sapesse perchè si trovava in terra... Perchè allora Gesù nn disse: ...Nessuno conosce l'ore ed il giorno, neppure il Figlio, ma solo il Padre e lo SPIRITO SANTO? Non parliamo forse di una Trinità? Ed allora perchè lo Spirito Santo nn viene menzionato?)





Queste e molte altre scritture mi hanno indotto a pensare che la Trinità nn esista, e che, oltre ad essere persone distinte e separate, Gesù sia inferiore a Dio in potenza e sapienza. E lo dice chiaramente, soprattutto in Giovanni 5;19. Se Gesù fosse Dio, non potrebbe essere inferiore a nessun altro.

Gesù non è solo un angelo ma un Arcangelo perchè nella sua vita preumana Gesù era il Capo degli angeli da cui proviene il termine arcangelo -> Il prefisso “archi” (derivato dal greco ed eliso in “arc”) significa “primo” o “capo” e implica l’unicità dell’arcangelo, l’angelo capo; nelle Scritture “arcangelo” non compare mai al plurale. In 1 Tessalonicesi 4:16 poi si parla della preminenza dell’arcangelo e dell’autorità di cui è investito, in relazione al risuscitato Signore Gesù Cristo: “Il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando, con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti unitamente a Cristo sorgeranno per primi”. Non è dunque irrilevante il fatto che l’unico nome proprio collegato direttamente con la parola “arcangelo” sia Michele. — Giuda verso 9

È solo logico dunque che la voce che esprime questa chiamata di comando sia definita con un termine che non sminuisca la grande autorità di cui ora è investito Cristo Gesù quale Re dei re e Signore dei signori. (Mt 28:18; Ri 17:14)

L’arcangelo Michele è ‘il gran principe che sta a favore dei figli del popolo [di Daniele]’. (Da 12:1)

Inoltre Michele nell'ebraico antico significa (“chi è simile a Dio?”). E ancora ha combattuto contro il diavolo in cielo e lo ha vinto -> Quando scoppiò la guerra in cielo, Michele e i suoi angeli scagliarono Satana e i suoi demoni nelle vicinanze della terra. (Ri 12:7-9, 12)

Alla luce di luca

(Luca 3:21-22) Or quando tutto il popolo era battezzato, fu battezzato anche Gesù e, mentre pregava, il cielo si aprì 22 e lo spirito santo in forma corporea come una colomba scese su di lui, e dal cielo venne una voce: “Tu sei mio Figlio, il diletto; io ti ho approvato”

Si può ben dire che la trinità viene negata ! Gesù è il figlio non il padre vedi anche ->

Marco riferisce che Gesù usò questo termine rivolgendosi in preghiera a Dio nel Getsemani poco prima di morire: “Abba, Padre, ogni cosa ti è possibile; rimuovi da me questo calice. Tuttavia non ciò che io voglio, ma ciò che tu vuoi”. (Mr 14:36) Non avrebbe potuto usare un termine così intimo se fosse stato lui stesso Dio ed ancora ->

(Giovanni 5:36-38)Ma io ho la testimonianza maggiore di quella di Giovanni, poiché le opere stesse che il Padre mio mi ha incaricato di compiere, le opere stesse che io faccio, rendono testimonianza di me che il Padre mi ha inviato. 37 Inoltre, il Padre che mi ha mandato, egli stesso ha reso testimonianza di me. Voi non avete in nessun tempo udito la sua voce né visto la sua figura; 38 e non avete la sua parola dimorante in voi, perché non credete a colui che egli stesso vi ha inviato.

Utima parte ->(Giovanni 6:35-40) ...Gesù disse loro: “Io sono il pane della vita. Chi viene a me non avrà affatto fame, e chi esercita fede in me non avrà mai sete. 36 Ma ve l’ho detto: Voi mi avete perfino visto eppure non credete. 37 Tutto ciò che il Padre mi dà, verrà a me, e chi viene a me non lo scaccerò affatto; 38 perché sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato. 39 Questa è la volontà di colui che mi ha mandato: che io non perda nulla di tutto ciò che mi ha dato ma che lo risusciti nell’ultimo giorno. 40 Poiché questa è la volontà del Padre mio, che chiunque vede il Figlio ed esercita fede in lui abbia vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno”.

Lo poteva dire perchè lui è il verbo o parola o messaggero di Dio e i versetti dopo lo dicono chiaramente il 39 in particolare dice che è la volontà di colui che lo ha mandato.

poteva si perdonare i peccati -> (Giovanni 14:31) proprio come il Padre mi ha dato comandamento [di fare], così faccio. ed ancora ->

(Giovanni 5:19-20) ...Perciò, rispondendo, Gesù proseguì e disse loro: “Verissimamente vi dico: Il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare dal Padre. Poiché qualunque cosa Egli faccia, questa fa pure il Figlio in modo simile. 20 Poiché il Padre ha affetto per il Figlio e gli mostra tutte le cose che egli stesso fa, e gli mostrerà opere più grandi di queste, affinché vi meravigliate...

E' sufficente ? :)

Ciao.

Il caso di Luca 3:21 e 22 non esprime la dottrina trinitaria. E' un passo dove non viene affermata la divinità dei tre menzionati e dunque come prova non sussiste affatto.

Qui abbiamo Gesù che va a battezzarsi essendo riconosciuto da Dio come suo Figlio e vista l'opera che deve adempiere gli viene trasmessa la sua forza (il suo spirito).

Se prendiamo il caso della Pentecoste del 33 EV descritta negli atti sono gli apostoli stessi a ricevere questo spirito (in quel caso sotto forma di fiammelle e non di colomba). Erano presenti ben 120 eppure non ci sogniamo di prendere quell'episodio come una prova di una divinità composta da 120 elementi+il Padre e + lo spirito santo. Anzi, dalle scritture sappiamo bene che solo il Padre è il vero Dio [Giovanni 17:3]

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=giovanni+17,3formato_rif=vp



Lo stesso discorso vale per Matteo 28:19-20. Questo passo non contraddice Giovanni 17:3 dove solo il Padre è Dio. Vengono menzionati tre soggetti senza dichiarare che tutti quanti siano Dio (difatti solo uno lo è).

Il termine "nome" infatti non indica una personalità (lo spirito santo non ha nome) ma una rappresentanza. Un uomo che arresta nel nome della legge lo fa dichiarando l'autorità che gli è stata data dal codice penale. Chi battezza nel "nome" lo fa in merito all'autorità del Padre quale Creatore Onnipotente, il solo vero Dio, lo fa in merito all'autorità del Cristo quale capo della congregazione, messo in quella posizione da Dio stesso e in merito all'autorità dello spirito santo di Dio, che come sua forza operante agisce sulla congregazione stessa.



D'altronde, abbiamo casi diversi di battesimi scritturali che implicano altri "soggetti".

In Matteo 3:11 Giovanni Battista parlando di Gesù afferma:



"Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco."



Sappiamo entrambi che il Fuoco non è un quarto elemento di Dio.



Stessa cosa per 1Giovanni 5:7



"Poiché tre sono quelli che rendono testimonianza, 8 lo spirito e l’acqua e il sangue, e i tre sono concordi"



Anche in questo caso non abbiamo un Dio Trino composto da Spirito Acqua e Sangue.



Veniamo ora agli appellativi di Gesù.



Io sono la via.

Il sacrificio di Gesù ci ha permesso di riscattarci dal peccato di Adamo. Da una situazione peccaminosa e lontana da Dio abbiamo quindi avuto la possibilità di riconciliarci a Lui. Gesù risulta quindi essere l'unico mezzo, l'unica strada, per poter tornare al Padre.



Matteo 20:28

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=matteo+20,28formato_rif=vp

Romani 5:10-11

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=romani+5,10-11formato_rif=vp



Inoltre grazie a questo sacrifico le nostre preghiere sono accettate al Padre, proprio grazie alla riconciliazione.



Giovanni 16:23,24

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=giovanni+16,23-24formato_rif=vp



Io sono la verità.

Gesù dichiarava le verità spirituali che il Padre (Dio) gli aveva insegnato.



Giovanni 8:40

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=giovanni+8,40formato_rif=vp



Non storpiò mai queste verità ingannando le persone come afferma 1Pietro 2:22

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=1pietroi+2,22formato_rif=vp



E stando a Marco 12:13 e 14, questo aspetto lo riconobbero anche degli oppositori.

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=marco+12,13-14formato_rif=vp



Infine, tutte le profezie divennero verità in Gesù adempiendosi in lui.



Giovanni 1:17

http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=giovanni+1,17formato_rif=vp



Io sono la vita.

Gesù ci permette per mezzo del suo sacrificio di ottenere la vita eterna (Giovanni 17:3; Giovanni 3:16). Non solo per chi sarà in vita nel Giorno del Giudizio ma anche per chi è già morto, che verrà risorto.



Alla fine chiedi: "Come mai perdonava i peccati?"



La stessa scrittura di Matteo 28:18 citata prima da te risponde chiaramente:



"Ogni potere è stato dato a me in cielo e in terra."



Dio gli ha dato ogni potere tra cui questo. Dunque è chiaro il motivo per cui poteva farlo.

Se fosse stato Dio non aveva bisogno di questa "concessione".



Buona serata

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@Hopss, Viene detto che Gesù è Dio e perlopiù il Vero Dio? Dove l'avresti letto di grazia?



Per il resto...tu conosci il nome dello spirito santo? :)

Se per te una forza non può avere autorità spiegami come fanno a mostrare testimonianza il sangue e l'acqua che sono pure messi allo stesso livello dello spirito!

Una forza ha autorità nel momento in cui è la forza di Dio.

Anche la sapienza di Dio ha autorità.



Poi tu mi dici:



"Egli vi battezzerà con spirito santo e con fuoco: "con" non è esatto ma è "in" ed è ben diverso il senso"



Il termine è EN che può benissimo essere tradotto CON.



"Il greco qui può essere tradotto in,con" -NASB

"o, con" -ASV

"En, la preposizione qui usata, e tradotta sia "in" che "con" nelle concordanze e lessici in greco..." -AB

"In acqua ...in Spirito Santo e fuoco...altra possibile traduzione: con...con..." RV'95



Oppure ancora:



"En, di strumento, mezzo, maniera, in, con"- Dizionario Illustrato Greco-Italiano (82) Liddle e Scott

"En, con"- Dizionario base del Nuovo Testamento Greco-Italiano a cura di Carlo Buzzetti (1991)

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@Hopss (2)



In primis mi chiedo cosa sia questo "geovismo". Forse una nuova corrente di pensiero di cui nessuno era al corrente? Ma forse ti riferisci ai testimoni di Geova, probabilmente ti sei sbagliato nella digitazione.



Comunque, è proprio l'aver letto la Bibbia che mi ha portato a non credere affatto a questa divinità della creatura. Se prendo 2Giovanni 9 come da te consigliato trovo quanto segue:



"Chiunque va avanti e non rimane nell’insegnamento del Cristo non ha Dio. Chi rimane in questo insegnamento è colui che ha il Padre e il Figlio"



Dove si parlerebbe della divinità di Gesù? Io non la leggo.



E sul nome non mi hai ancora detto quale sia il Nome dello spirito santo. Attenderò con fiducia..magari allo sportello oggetti smarriti.



"ma davvero dobbiamo affrontare un argomento in maniera teologica e non materialista? Intendi ciò che vuoi, per me fa poca differenza"



Se teologica significa schivare i versetti per sostenere i dogmi...si..preferisco essere più concreto.



Infine, se EN si può tradurre anche con CON, si deduce che tradurlo con NEL sia una scelta dovuta alla dottrina e quindi non consiste in una prova per differenziare quel tipo di battesimo dall'altro.

Risulterebbe tra l'altro anche strano che Dio (secondo te lo spirito santo) sia citato insieme a cose materiali quali acqua e sangue. Forse anche lo spirito è una sostanza?



Ciao

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@Hopss (3), sbaglio o hai alzato bandiera bianca? Sarabanda pure...ma non hai dato nessuna risposta. Ah già..inutile darle vero? :)

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@Hopss (4)



Di che dobbiamo parlare?!

Di quello che a tuo avviso significa "nome" in questo contesto, dal momento che tu hai ben chiaro in mente cosa vuol dire. O vuoi nasconderci questa importante verità? :)

La mia spiegazione l'ho data ed è chiara e semplice (visto che non ci hai ancora detto il nome dello spirito santo). Ora si attende la tua.



Riguardo l'ho theos a dire il vero ho posto ben due pilastri solidi di fronte a Joan che si è rifiutata di vedere e commentare. Se poi chiudendo gli occhi di fronte a quei due aspetti vuole crogiolarsi nell'interpretazione del disco rotto sono problemi suoi.



Per il resto non mi sembri molto in forma questa sera :)

Ma puoi sempre sarabandare...quello ti riesce sempre bene.

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@Hopss (5) Penso che tu abbia un pò di confusione in testa. Il nome in sè stesso può rientrare nella tua definizione ma compiere un'azione NEL NOME di qualcosa fa cambiare tutto lo spartito. In questo caso rientra chiaramente la definizione sopra esposta. Inutile inoltre aggrapparsi a questa scrittura per difendere la Trinità. Non è scritto infatti che i tre elementi citati siano tutti quanti Dio. Anzi, visto che lo è solo il Padre. Pur ammettendo la cristologia in Giovanni 17:3 e pensare che Gesù menta sulla propria natura come un attore sul palcoscenico, dobbiamo dedurre che qui lo spirito santo se lo sono proprio dimenticato :)



Su Ho Theos sei tu stesso che hai ammesso la presenza di altre entità divine come Satana (definito ho theos). Inoltre sappiamo benissimo entrambi che anche gli angeli sono definiti Elohim. Or dunque il tuo sacrasmo è fuori luogo, soprattutto di fronte ad un politeismo ben più marcato all'interno di una religione in cui si fanno migliaia di chilometri per farsi guarire da una statua.

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@Hopss (6) scusa ma mi sembri un gatto che si morde la coda. Non stai andando da nessuna parte con i tuoi aspri ragionamenti.



"E quando dico divine intendo che non ce ne sono al suo pari né uguali né simili"



Perlappunto. Nessuno è uguale al Padre, nè in potenza (onnipotente) nè in sapienza (onnisapiente) e nè in autorità.

Questo è monoteismo e questo è ciò in cui crediamo noi.



La Trinità è un politeismo camuffato ed è palese.Deriva dalla trinità egizia/indù e quant'altro ed ha poco a che vedere con il concetto teologico degli ebrei, così come di quello degli Elohim.

E' sempre l. a. Bibbia viene in aiuto a chi desidera conoscere l. a. Verità. Gesù non ha avuto inizio sulla Terra, ma stava da miliardi di anni insieme al Padre e quindi è stato creato dal Padre suo, della stessa sostanza e quindi era una creatura spirituale come il Padre, però vi è una differenza che il Padre è onnipotente e quindi Creatore, invece Gesù Cristo (prese questi attributi quando stava sulla Terra) Cristo vuol dire Unto, Gesù, vuol dire chi è simile a Geova). Gesù al contrario del Padre è potente, e quindi non è Creatore in quanto è stato creato dal Padre. Spero di aver chiarito il senso del creare. Gesù Cristo fu generato da Maria, in quanto lo partorì, l. a. scrittura cube che Gesù era il primogenito, vuol dire che dopo Gesù, Maria ebbe altri figli, quattro fratelli e almeno due sorelle. l. a. scrittura nel Vangelo di Matteo asserisce che Giuseppe non toccò Maria, in quanto Gesù non doveva essere contaminato, e quindi finché non partorì un maschio e gli misero il nome Emmanuelle, che vuol dire Dio è con noi. Dove sta scritto che Giuseppe non ebbe rapporti sessuali con Maria dopo aver partorito Emmanuele? Lo cube anche lo Storico e Scrittore Giuseppe Flavio, dove asserisce, nei due volumi da lui scritti, Antichità Giudaiche, che Giacomo era il fratello di Gesù Cristo. Lo asserisce l. a. lettera di Giacomo, dove Giacomo united states umiltà in questo versetto, scrivendo Giacomo, schiavo di Dio e del Signore Gesù Cristo, ..... ciao

Infatti Gesù è Dio con il Padre.

Poi angelo vuol dire messaggero o annunciatore, non è una data categoria di esseri spirituali, ma sono persone devote a Dio, sia in cielo che in terra.

Tutti noi possiamo essere: coloro che portano la notizia o novella, cioè angeli.