La chiesa cattolica è stata molto astuta in questo.

Ogni volta che inaugurava delle nuove dottrine, vedeva che c'era gente che le contrastava con la Bibbia (come fece lo stesso Lutero secoli più tardi), così dapprima raccomandò che la Bibbia fosse letta solo dai sacerdoti perchè solo loro, dicevano, sono in grado di interpretarla bene (tradotto, sono in grado di distorcerla quanto basta), e successivamente vietò del tutto la lettura della Bibbia al popolo, mettendola sull'Indice dei Libri Proibiti, un elenco di libri che, se trovati in mano a qualcuno, ne sentenziavano una dura condanna, o addirittura (più spesso) la morte.

Così la gente si abituò a prendere per vero tutto quanto dicevano i prelati cattolici, fidandosi del fatto che loro si attenessero davvero alla Bibbia che dicevano di essere i soli a saper capire.

Questo ha contribuito a rafforzare sempre di più presso il popolo la fede per una tradizione che contrasta apertamente con la Bibbia, senza che la gente sappia nulla delle differenze tra quello in cui crede e quello in cui invece dovrebbe credere.



***per XYZ: 1 Corinzi 11: 26-29 "Poichè ogni volta che mangiate questo pane e bevete da questo calice, voi annunciate la morte del Signore, finchè egli venga.

Perciò, chiunque mangerà il pane o berrà dal calice del Signore indegnamente, sarà colpevole verso il corpo e il sangue del Signore.

Ora ciascuno esamini se stesso, e così mangi del pane e beva dal calice; poichè chi mangia e beve, mangia e beve un giudizio contro se stesso, se non discerne il corpo del Signore."



Qui parla del ricordarsi del sacrificio del Signore e di quanto disse durante l'ultima cena, quando paragonò il proprio corpo al pane e il proprio sangue al vino. In questo passo, però, non c'è traccia della "transustanzazione".

Per il versetto che hai citato prima, ho già detto in una domanda come questa, che non si tratta di carne e sangue veri (sarebbe disgustoso), ma è solo un simbolo per farci capire l'importanza di quel particolare pezzo di pane e di quello specifico bicchier di vino. Se prendiamo alla lettera il discorso carne= pane e sangue= vino, perchè non ci mettiamo a tirar fuori travi dai nostri occhi, o a far passare cammelli dalle crune?***



***Per XYZ: e allora da dove spunta il pane che per magia diventa carne, e il vino che diventa sangue? No, perchè di questo curioso fenomeno non se ne parla nella Bibbia.***

Complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... ^_^ Festeggiamo!!!!!!!!!!!!!!!! :) xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD E ora passiamo al sondaggio: u.u ?scaloppina al limone o arista con le patate? scaloppina ?spazzolìno elettrico o manuale? manuale ?Scale o ascensore? scale ?moto o bici? moto ? quaderni piccoli o grandi ? grandi ?Vino o birra? birra ?Penne ai pomodorini o spaghetti alla carbonara di mare ? spaghetti *-* ?cioccolata al latte o bianca con le noccioline ? bianca ?Pallacanestro o calcio? pallacanestro ?nuoto o danza? nuoto ?giacca elegante o giubbotto normale (bomber)?giacca ?cornetto alla Nutella o panino al salame ? cornetto *-* ?Aereo o treno? aereo ?Mortadella o prosciutto cotto? prosciutto ?pizza margherita o capricciosa? margherita ?denims o pantaloni di tuta? denims ?McDonald o burgher king? McDonald ?mirabilandia o gardaland? Gardaland ?Pop corn zuccherati o salati? salati ?Mandorle o nocciole? mandorle ?Righe o quadretti? quadretti ?un quadernone advert anelli con tante materie o tanti quaderni? uno in line with tutte xD ?pandispagna farcito con cioccolata e panna o millefoglie con crema chantilly ? nn so scegliere.... ? air tension alte bianche o basse bianche? alte ?Fanta o cocca-cola? fanta ?limone o arancia? arancia ?infradito o ciabatte? infradito ?anguria o melone giallo? anguria ?pandistelle o gocciole? gocciole ? vi è piaciuto il sondaggio ? sì Ciao e ancora auguri in line with il tuo primo anno su Y!A :) Stellina *-*

22 Mentre mangiavano, Gesù prese del pane; detta la benedizione, lo spezzò, lo diede loro e disse: «Prendete, questo è il mio corpo». 23 Poi, preso un calice e rese grazie, lo diede loro, e tutti ne bevvero. 24 Poi Gesù disse: «Questo è il mio sangue, il sangue del patto, che è sparso per molti. 25 In verità vi dico che non berrò più del frutto della vigna fino al giorno che lo berrò nuovo nel regno di Dio».



Vangelo secondo Marco, cap.14

Volevi la Bibbia alla mano? Ti ho fregato.



Paolo ricorda che chi, mangiando il corpo e sangue di Cristo non lo riconosce come tali, MANGIA E BEVE LA PROPRIA CONDANNA: leggi 1 Cor. 11,26-29



Inoltre ricorda che le specie sensibili rimangono inalterate, tratto dal compendio del Catechismo della Chiesa Cattolica.









Su una cosa però potrei darti ragione, ovvero su come ipocritamente è stato negato il vino ai fedeli cattolici per tanto tempo (ora formalmente non più, ma la comunione con le due specie è cmq rara)...ce n'era bisogno?



Sul tipo di pane, ovvio che azzimo (ostia) o lievitato non fa differenza (Gesù usò pane azzimo, da buon ebreo!)...



Tuttavia, anche se faccio MOLTA fatica a credere nella "validità" (o meglio, completezza) dell'eucarestia con la sola specie del pane, penso spesso a questo aneddoto, e voglio che lo pensi anche tu: un corpo senza sangue è un corpo? Secondo me è un cadavere...Gesù nn ha detto mangiate il mio cadavere...



Ciao!





Xyz



PS: rileggi, HK, cosa dice il catechismo: le specie eucaristiche (pane e vino) rimangono inalterate...e non me lo sono inventato ne io ne voi...

PPS: HK, fino al 1054 nessuno l'ha messa in discussione,a Dio tutto è possibile...finchè nn capisci che la Bibbia non è caduta giù dal cielo già fatta, ma è stata affidata alla Chiesa di Cristo e da Cristo stesso, e si è sviluppata volta per volta (a partire dagli ebrei), Vangeli e epistole soprattutto, e che fossero i suoi discepoli (e quelli dopo di loro e per conto loro) a spiegare e attualizzare ciò che essa dice...c'è poco da discutere.

Di certo fino a tale data, tutti i cristiani erano d'accordo su tutto, è stata la malafede di molti che ha costretto cattolici e ortodossi a ribadire la vera natura del sacramento...



Il fatto che non è segnata non vuol dire che non ci credessero...secondo me ci credevano, c'eri in quegli anni? Se gli ortodossi hanno sempre sostenuto la validità di tale cosa da sempre, come essi sostengono, nn vedo perchè negare l'evidenza...davanti alla coerenza, in quanto a conservatori e tradizionalisti, oltre che longevità, vi battono...



Ancora: nella stessa Bibbia c'è scritto che nn tutto è stato scritto, a prova che la Bibbia era affidata agli apostoli e alla cristianità, affinchè la completassero e la custodissero, oltre che a completarla con tutto ciò di nn scritto che Gesù disse loro (anche con lo Spirito Santo).



E poi, ammesso che ognuno deve leggere la Bibbia da solo perchè basta quella...perchè devo credere che la TUA interpretazione di certi o tutti i passi della Bibbia sia corretta?

Perchè la transustansazione salta fuori 1000 anni dopo, ma anche i primi protestanti con le loro dottrine personali...ma altro non si è che ribadita tale dottrina a cui sempre si è creduto...

Perchè sforzarsi?

E poi com'è la storia che Gesù aborrisce i culti pagani? Questa è nuova! A me risulta che il REGIME CATTOLICO aborrisce, e non solo i culti pagani!

Per risponderti, vorrei solo consigliarti la bella e appassionante lettura di saggi antropologici che faranno cessare il tuo stupore di tutto quello che dicono che è nuovo e che non è! Gesù è un mito calendariale di tutto rispetto, è il sole che muore e risorge all'equinozio di primavera e che nasce al soltizio d'inverno, quando il "nuovo sole" aumenta il suo tempo diurno..perchè dolersi di incongruenze o di scomode incongruenze con le altre religioni? Tutte basate sui cicli solari e lunari poi!

La FEDE dovrebbe essere un'altra cosa: il rispetto per questa povera Terra che ci ospita e per tutte le sue creature!

Il paganesimo affonda le sue radici in culti ancora più remoti, come il cattolicesimo le affonda nel paganesimo. Il resto, tutto esercizi di stile.

Insomma, le dispute teologiche le trovo inutili segaiole, fatte per chi ama attaccarsi alla quisquilia pur di trovare nemici a destra e a manca. La religione è davvero l'oppio dei popoli..purtroppo!

non ho mai creduto a quello che ha detto la chiesa perche' bisogna ragionare non credere perche' lo fanno tutti .abbiamo un cervello e dobbiamo usarlo

la fede ed io a volte invidio questa gente almeno loro hanno qualcosa in cui credere

Infatti personalmente nn ci credo ++++++++++++++!!!!!!!!!!!!

Bisogna essere molto obiettivi nel fare le scelte di C R E D O !!!

Se tu rifletti la chiesa imposta tutto il suo credo sulla parola F E D E !!!!! poi c'è IL DOGMA , e tante belle parole basate sull'essere della persona in questa terra e sul nn essere nell'altra !

Le tue riflessioni sono esatte ma lasciamole ai teologi e studiosi dei MISTERI !!!!

Loro nn fanno altro .........e passano così il loro tempo !

Vorrei prolungarmi in questo dibattito............ socio-culturale-mistico-religioso-biblico ma anche luminoso x le nostre menti profane delle parole sù dette .

Ti lascio ai tuoi problemi di esistenzialismo religioso !

Il bucato appena fatto ......nn me lo viene a stirare il parroco !

Ho dei seri problemi di sopravvivenza .........in questa valle di lacrime !!!!!!!!!!!!

Nn farti venire il mal di testa !!!!!!!!!

1 caldo abbraccio virtuale !!!!!! Pool46 da Bari

Scegli te! Ognuno di noi e' responsabile degli atti suoi!



Ciao...John-John.-

francamente non riesco a spiegarmi come ci si possa bere storie del genere, ma non sono neanche battezzata, forse non dovrei parlare...

Dico solo una cosa: la Chiesa non è che dice una cosa e basta. Tutte le idee che promulga nascono da un lunghissimo studio e di abnormi discussioni che durano anche anni. Alla fine, si arriva ad una conclusione che la Chiesa fa propria. Non è che un giorno il Papa si sveglia e dice: "oggi, dico che si fa COSI', PUNTO E BASTA". Non funziona così, quindi noi accettiamo soltanto ciò che è alla base del nostro credo: e cioè la Chiesa, punto cardine del Cristianesimo. Loro non ci impongono niente. Quindi la discussione cade.

Se sai l'inglese dovresti leggerti il sito



www.truthbeknown.com



Ci sono spiegazioni molto dettagliate e documentate sulla falsità della religione cristiana incluso il Mitraismo e moltissimo altro.