Domanda:
Atei e Agnostici leggete per favore?
2008-03-07 05:02:41 UTC
"La vostra ragione non patisce maggior offesa se sceglie in un senso o nell'altro, dal momento che bisogna necessariamente scegliere. Ecco un punto risolto. Ma la vostra beatitudine? Pesiamo dunque il guadagno e la perdita, puntando croce, che Dio esiste. Valutiamo questi due casi: se vincete, vincete tutto, se perdete, non perdete nulla. Scommettete, duqnue, che Dio esiste, senza esitare."

-B.Pascal, Pensieri-
Diciannove risposte:
?
2008-03-07 05:27:10 UTC
Se credere fosse davvero una scelta, allora Pascal avrebbe ragione - sebbene, nel suo modo tipicamente ironico non manchi di far notare anche l'opportunismo della scelta: scelgo dio perchè, a conti fatti, mi conviene.

Immagino che questo sia un po' quello che fanno molti. La mia nonna, che è sempre stata una non credente, anche se non si è mai definita atea - negli ultimi mesi di vita ha risfoderato le preghiere che le avevano insegnato da bambina. Non la biasimo affatto (mia nonna era un tesoro), ma so che è stata la paura, in ultima analisi, a farle fare una scelta. Scelta che, mi permetto di aggiungere, suona comunque falsa, perchè se fatta scientemente per ottenere "qualcosa" o per paura che si finisca all'inferno, non è di certo dettata da una fede convinta.

___

Sebbene sia vero che sei stato generalmente frainteso qui (ma non universalmente!), è vero anche che ti sei dimenticato della mia premessa. Dici che credi nell'esistenza di dio perchè vedi/senti/percepisci la sua presenza in ciò che ha creato: capisco benissimo e nel TUO caso la fede non è una scelta, bensì qualcosa che esiste in te a prescindere da qualsiasi tornaconto.

Ma come tu non hai "deciso" di credere così io non ho deciso di non credere. Quella stessa percezione che hai tu della natura delle cose, ce l'ho anch'io, e mi porta a conclusioni diverse.

Ciò che invece suggerisce Pascal è che la scelta si attui a posteriori, dopo aver valutato i pro e i contro di una posizione. Ma ciò non è possibile se si parte dal presupposto che credere non è una scelta (presupposto che in ultima analisi anche tu, con la tua fede, confermi!).



@ ben 48: Pascal è stato prima un matematico/fisico, poi un teologo e filosofo. Posso avere il massimo rispetto per entrambe le sue professioni senza per questo nè osannarlo (non ho l'abitudine di osannare nessuno) nè denigrarlo. Noto però con un certo personale compiacimento che nemmeno tu, da credente, abbia voluto dare un contributo utile alla discussione. Forse è il caso di ridiscutere il concetto di "apertura mentale".
2008-03-07 05:11:02 UTC
La famosa scommessa su dio di Pascal, la conosco.

Io avrei da obiettare sul "non perdete nulla". Aver passato la vita a credere in qualcosa che non esiste, illudendomi di essere salvo dopo la morte... Non è una sconfitta?

Preferisco non scommettere e cercare di fare del mio meglio in vita, perchè questa esiste davvero, senza bisogno di scommettere.



---

Non lo saprò mai certo e quindi non mi dispiacerò quando sarò morto, ovvio. Ma ADESSO sono vivo e quindi mi vivo la mia vita al meglio e non sprecandola (dal mio punto di vista) credendo invano.

E poi, posso essere sincero fino in fondo? Passiamo all'altro caso: io non ho creduto e dio esiste.

Sinceramente, non lo dico per offendere, se è il dio che è descritto nella bibbia, non sono così sicuro di voler stare dalla sua parte. Sarebbe un discorso lungo, riassumendo ai minimi termini, a me non sembra affatto un dio buono e giusto che ama tutti i suoi "figli".
**Amy**
2008-03-07 05:12:23 UTC
Tu credi in Dio?

Bene.

Gli atei e gli agnostici crederanno in qualcos'altro, magari di più concreto.. crederanno in qualcuno che hanno visto o di cui hanno reali prove di esistenza.

Tu l'hai visto il tuo Dio?



ps. chi ti dice che chi crede in qualcuno di concreto non ci creda col cuore?
Chiaretta
2008-03-07 05:09:06 UTC
e dunque??



nemecsek complimenti per la risposta. condivido in pieno.



e poi c'è una cosa che i credenti mi devono spiegare: il motivo per cui vogliono a tutti i costi rendere ottuse come loro anche le persone che ragionano..bah..
2008-03-07 06:51:46 UTC
Pascal scherzava, credere perchè fa comodo è patetico
?
2008-03-07 05:34:58 UTC
Ma guarda che ci sono anche quelli che credono in Berlusconi.
2008-03-07 05:22:30 UTC
Visto che ti piacciono le citazioni:



"Se voi non avete rispetto per la vostra intelligenza, abbiatene almeno per la mia! "

[John Locke, parlando a dei cristiani]



La tua domanda non ha niente a che spartire con gli agnostici, catto.
2008-03-07 05:10:19 UTC
Non ci arrivo...chiedo aiuto al pubblico...PUBBLICO DI ANSWER VIENI A ME! IO INVOCO IL TUO AIUTO NELLA COMPRENSIONE DI QUESTA DOMANDA!
2008-03-07 07:55:36 UTC
C'è un errore di fondo: funzionerebbe se scommettere fosse gratis. Allora tanto varrebbe scommettere su Dio, per quanto le possibilità siano labili.



Invece scommettere costa (tempo, lavoro mentale, soldi) e quindi, viste le labili possibilità, decisamente non conviene più.



Se invece la fede desse la suprema gioia in questo mondo, ecco che converrebbe comunque. Ma questo a Pascal non è mai passato per la testa.
Giordano
2008-03-07 05:06:54 UTC
Cos'è un tentativo patetico e fallimentare di convertirci? Oh mamma che paura!



Edit: sono libero di rispondere con intelligenza così come sono libero di non credere. Sono fatti miei. Ah, giusto per la cronaca, Pascal era un uomo come noi, andava in bagno esattamente come noi e non mi faccio problemi a sfotterlo (riguardo questa massima, ovviamente).
signora_obscura
2008-03-07 05:25:50 UTC
Senti ma pechè invece di tentare di cambiare le opinioni degli altri accetti semplicemente che ci possano essere persone differenti da te??Io ho letto la bibbia quando avevo 17 anni ora ne ho 20...e mamma mia è una contraddizzione allucinante..senza contare il fatto che istiga ad essere prigionieri di un qualcosa...impone il silenzio per essere ricompensato dopo la vita...sai che ti dico,che cmq la chiesa è la miglior organizzazione esistita,è riuscita e riesce ancora a convincere la gente che un domani si risolverà tutto,mentre non faranno niente per cambiare la loro esistenza piangendosi addosso per la fine dei loro giorni..Quanta ipocrisia dobbiamo subire??Io non ci sto! preferisco essere libera di vivere senza che la mia mente possa essere posseduta e mi sta bene così...ti consiglio che qusto tuo intervento servirà a ben poco...se nella bibbia c'è scritto che siamo possessri del libero arbitrio,allora perchè tu che ci credi tanto,non lasci che gli altri lo siano.Tanti non sanno neanche il perchè sono atei o agnostici,ma io ne sono coscente...cmq qualcosa c'è ma non è di certo un imposizione perenne....
2008-03-07 06:14:18 UTC
SI INFATTI IO SONO D'ACCORDO CON PASCAL...



io credo nel Vangelo, credo al messaggio di Cristo perchè mi fa vivere meglio....aumenta la mia qualità di vita........vorrà dire che se poi è tutto finito, pazienza non soffrirò (dato che non soffrivo prima di nascere), tornerò a non essere ma almeno avrò vissuto bene....



in questo senso secondo me essere religiosi è anche una scelta......una scelta che non esclude una certa dose di ragionamento logico e razionale....una scelta fatta partendo dal presuppo che l'esistenza di Dio non si può ne provare ne smentire in maniera incontestabile.....



io però ammetto che lo stesso identico ragionamento lo possa fare un ateo.....è valido anche il contrario, se lui è felice così sono contento anch'io......
IPO
2008-03-07 05:41:50 UTC
Ti rispondo che ho visto la scommessa di Pascal come il più povero degli argomenti possibili.

A parte che se non ho vera fede, ma fingo solo di averla per guadagnarmi il paradiso, dio sa benissimo che fingo.
2008-03-07 05:13:49 UTC
ecco vedi questo è il problema:

"dal momento che bisogna necessariamente scegliere."

e chi lo ha detto ?

ne Dio ne Stato .

fino a quando queste due istituzioni smetteranno di pensare d'essere l'unica verità possibile e che la scelta "debba" essre fatta a destra o a sinistra ,mentre sono tutte e due dalla stessa parte

ps io ho visto Dio e per questo sono ateo ,

puoi capire questo ?

no ,non tutti hanno la predisposizione a "credere" ma credono in ciò che possono constatare ,ed io ho constatato

l'impossibilità di concettualizzare Dio , sia che esista sia che non esista

ora a meno di non essere estremamente superbi e pensare che l'uomo possa afferrare l'idea di Dio , il discorso va fatto in funzione del credo - non credo , degli umani

Dio in questa disputa è escluso sia dai credenti che pensano di averlo concettualizzato sia dagli atei che lo pensano non concettualizzabile e quindi non esistente

naturalmente il discorso sorge dall'abuso del concetto di Dio fatto dalle varie religioni , la religiosità poco o nulla centra con l'idea comune di Dio ,e se ci fossero centomila Dio?

quale sarebbe quello di Pascal ?
2008-03-07 05:12:18 UTC
grazie per il precetto, ma non sarei coerente con me stessa....ma scusa, se non credo non do fastidio a nessuno....che ve ne frega?!



la mia beatitudine? se ci sarà un aldilà preferisco bruciare all'inferno...e comunque non c'è nessuna prova (ammettendo che l'aldilà cristiano esista) che il paradiso sia meglio dell'inferno -.-
Pigrrra
2008-03-07 09:34:05 UTC
Io ho letto, ma non e' successo niente.



Peace and love
2008-03-07 05:41:57 UTC
Pascal era un grandissimo paraculo, è cosa universalmente riconosciuta, non lo sapevi?

E tu adesso devi iniziare a credere a Gargamella (e a fare offerte alla sua chiesa, ovviamente) il quale dopo la morte strazierà le anime di chi non vuole credere in lui da vivo.

Se Gargamella esiste hai vinto, se non esiste non hai perso nulla. Butta la tua vita a credere in queste fandonie, caro, se hai tanta paura.

P.s.: per tua jella non tutti a questo mondo sono vigliacchi: ritenta, sarai più fortunato!
dantonioe
2008-03-07 05:13:00 UTC
e' troppo blasfemo mi vergogno di aver letto
ombra mattutina
2008-03-07 05:50:23 UTC
E' perfettamente inutile che fai citazioni a favore o sfavore di una certa cosa. Gli atei aborrono ascoltare gli scienziati, tanto osannati da loro come unici portatori della verità, quando non dicono solo cose che diano loro ragione.


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
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