Domanda:
Posso unirmi alla moda? Una domanda per i TdG: perchè vi contraddite sulla croce e sul palo?
Gabriele r
2008-09-23 03:52:49 UTC
Come sapete i Testimoni di Geova affermano che Gesù non fu crocifisso ma legato ad un palo.
A prescindere da questa differenza, creata "ad hoc" per separare piuttosto che unire, vorrei fare una domanda da un milione di dollari: perchè la torre di Guardia esaltava fino a qualche tempo fa la croce per poi in seguito rinnegarla?

Documento N°. 3
dal libro dei T.d.G. "L'Arpa di Dio" pag. 115
"La croce è beneficio per tutta la razza umana."
"La croce è porta della vita e delle felicità."
"La croce è un provvedimento meraviglioso di Geova."

Questo è uno dei tanti passi che potete vedere nel link che ora vi do. Fatto ancora più interessante è che vi accorgerete che la stessa croce è presente nella copertina della torre di guardia!

http://www.gris-imola.it/sette_cristiane/TdG_croce_o_palo.php

Date una STELLINA affinche più TdG possano scoprire almeno una delle tante menzogne dette loro.
Dieci risposte:
perzca
2008-09-23 04:27:26 UTC
una stellina con tutto il cuore.

Spero che qualcuno si faccia intelligente e vada un po a controllare.

Per i testimoni di geova:

Fratelli, vi prego andate a controllare.
Gabriele
2008-09-23 04:31:59 UTC
La credenza non è stata creata per separare in quanto dagli stessi testimoni di Geova non viene utilizzata come diatriba per discutere con altre fedi religiose ma sono le altre religioni che si soffermano più del dovuto su questa credenza in quanto non è base e fondamento di dottrine ma solo un elemento superficiale. Questo perchè è stato spesso detto che è la morte di Gesù ad avere significato e non il mezzo sul quale è morto, cosa affermata sia da noi che da Cattolici e protestanti.



Il fatto di croce e palo è solo una scelta di traduzione. I testimoni di Geova hanno optato per questo in base a diversi elementi.



1) I termini ebraici e greci usati per croce nella Bibbia possono riferirsi sia a croce che a palo semplice senza elemento orizzontale.



2) Questi termini all'epoca degli scrittori non venivano associati alla croce ma al palo semplice.



3) La croce veniva usata dai romani per i sovvertitori politici. Gesù non era tra questi in quanto alla domanda posta da Pilato (se era re dei giudei) Gesù disse che il suo Regno non apparteneva alla terra. Pilato lavandosi le mani dimostrò che Gesù non era da condannare in quanto a sovvertitore politico, infatti fu ucciso insieme a dei ladroni.



4) Se i romani non uccidevano per quest'accusa si utilizzava l'usanza locale. Quindi è vero che lo uccisero i romani e non gli ebrei ma utilizzarono il metodo degli ebrei. Ossia o la lapidazione o il palo di tortura. Essendo stato appeso vale la seconda ipotesi.



In base a questi elementi si è preferito tradurre palo di tortura e rappresentarlo in quanto tale. Nulla più e nulla meno. Nessuna divisione in tal senso.



L'elemeno su cui riflettere è invece questo: Bisogna utilizzare tale strumento di morte come simbolo e venerarlo?

Se i testimoni di Geova cambiassero la traduzione da palo a croce cosa cambierebbe? Venererebbero comunque questo simbolo?

Ti rammento che la croce a due bracci è anche simbolo del dio Tammuz. Sarebbe cosa appropriata utilizzarla come si fa oggi?



Tu citi la copertina della Torre di Guardia ma posti un link che fa vedere la copertina di 60 anni o più fa.



Il motivo per cui si è cambiato è la semplice analisi accurata dei testi che porta a completare la propria conoscenza nel tempo comprendendo cose che in passato forse non si comprendevano.



Spero di essere stato chiaro.



Buona giornata



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Risposta alle aggiunte:



Il Corpo Direttivo non si dichiara infallibile e questo lo dimostra che ogni volta che cambia un interpretazione lo comunica pubblicamente. Ciò a far capire che essi, si sono guidati dallo spirito santo di Dio, ma sono comunque uomini e Dio da loro cibo spirituale a suo tempo.

Un esempio? Il profeta Daniele ammise molte volte che ciò che scriveva non lo capiva a primo impatto ma ci volle tempo per fargli capire alcune delle sue tante profezie.

E lui era un profeta. Figurati altri esseri umani. Soprattutto perchè il Corpo Direttivo non si dichiara profeta ma interprete. Cerca di comprendere ciò che è gia scritto.



Per quanto riguarda le scritture che tu citi:



Se non vedo nelle sue mani il segno dei chiodi, non crederò" (Giovanni 20, 25).



Queste parole di Tommaso non sono una prova della croce in quanto in Luca si legge che Gesù aveva "segni" sia sulle mani che sui piedi. Qui Tommaso non cita i piedi come puoi vedere. I segni dei "chiodi" (plurale) può quindi indicare sia i segni sulle mani che sui piedi seppur lui citi solo le mani dando per scontato gli altri due buchi.





"AL DI SOPRA DEL SUO CAPO, posero la motivazione scritta della sua condanna: "Questi è Gesù il re dei giudei" " (Matteo 27, 37).



Anche nella posizione del Palo il cartello risulterebbe sopra il suo capo. Come dissi in passato, se tu hai un lampadario sopra la testa e alzi le braccia al cielo non dirai che hai il lampadario sopra le mani. Ma risulterebbe sempre sopra la tua testa.





"Quanto a me non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo" (Galati 6, 14). (i TdG dicono: "Non avvenga mai che io mi vanti se non del palo di Tortura del signore Gesù Cristo...". Ma allora perchè non si vantano del palo di Cristo?)



Come ti ho detto i termini significano sia uno che l'altro.

Il vantarsi non implica il mezzo con cui Gesù è morto ma significa vantarsi del suo significato. Vantarsi del riscatto avvenuto tramite esso. La cosa è differente.



Ciao e Buona giornata



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"Voi dite che sono cattolico? Poniamo di si, ma almeno la Chiesa cattolica dice le stesse cose da duemila anni senza contraddirsi!"



Da quello che so la Chiesa professava la fine del mondo nell'anno 1000, dichuiarava che la terra era piatta e il creazionismo mentre ora afferma che è rotonda e dice che è possibile l'evoluzione.

Non ha cambiato idea a riguardo? Quindi che mi dici a riguardo? Mi dirai che alcune cose che si apprendono col tempo è giusto cambiarle e non essere cocciuti nelle proprie idee. Bene quindi hai trovato risposta al tuo interrogativo.



Il resto delle argomentazioni esulano dal tema della domanda. Se ne parlerà poi. Credo per il resto di aver spiegato i motivi per cui ora abbiamo compreso che è più corretto intendere palo anzichè croce.

Penso che la verità valga molto di più dell'orgoglio e della coerenza. Se una cosa si capisce è sbagliata è giusto cambiarla.



Buona notte.
Einstein
2008-09-23 04:27:39 UTC
hai scoperto l'acqua calda se pensi che non conoscamo queste cose.....



e tu stesso dici menzogne già sul fatto che noi pensiamo sia stato LEGATO ad un palo......



noi non diamo a priori la certezza che Gesù sia morto in croce o sul palo... se leggi le nostre riviste sapresti cosa insegnamo invece di leggere cose che ti mettono in testa pregiudizi....



ti spiego in breve la nostra posizione al riguardo....



quando gli studenti bibblici cominciarono a usare la propria testa ovviamente provenendo da religioni cristiane come il cattolicesiomo si portarono dietro alcune credenze....

col tempo cominciando ad analizzare le scritture con la propria testa notarono alcune anomalie....



ad esempio la parola stauros o Xylon tradotte oggi da molti dizionari con croce avevano un significato antico di Palo.... quindi noi prendiamo il significato che anticamente si dava alla parola.... con questo non affermiamo con assoluta certezza che Gesù sia morto su un palo come non affermiamo con assoluta certezza che non sia morto in croce...

in quanto l'usanza Romana prevedeva la crocifissione solo ai prigionieri accusati di sovversione politica.... mantre gli ebrei usavano mettere al palo...

dalla parole che Pilato disse :sei tu re? e dalla risposta che diede agli ebrei lavandosi le mani fa sorgere il dilemma se morto per usanza romana o per usanza ebrea.....



poco importa il mezzo della sua morte... ciò che importa a noi è il significato della sua morte e sacrificio.....



tutto qua... noi non veneriamo il palo come non veneriamo la croce......



ciao
anonymous
2008-09-23 03:56:36 UTC
Ah invece i cattolici di menzogne non ne dicono.. no no.. ma datti una svegliata va!

Tutte le religioni occidentali si basano su menzogne!
?
2008-09-23 05:40:42 UTC
beh, sul discorso del vanto posso spiegarti io, ringraziando Einstein e Mardok per la brillante spiegazione.



Ti faccio un esempio: io voglio bene ad un amico, ma molto bene, sino a provare empatia per lui. Un giorno queto amico muore in un incidente stradale. Nel momento che io lo ricorderò, pensi che avrò tanta voglia di avere sotto mano una foto che illustra una macchina "accartocciata" e semidistrutta, con vetri ovunque e chiazze di sangue sull'asfalto?

Non credo!



Ebbene, noi non adoriamo immagini e simboli, ma entriamo nello spirito della cosa (Giovanni 4:24 "Dio è uno Spirito, e quelli che l’adorano devono adorarlo con spirito e verità”.): l'apostolo Paolo, ad esempio, nel versetto di Galati da te citato, si riferisce chiaramente al gesto del sacrificio di Cristo per la nostra redenzione.



Non esiste alcun annullamento della figura di Cristo, al contrario!

Hai mai sentito pregare un Testimone di Geova? Nella sua preghiera (solo verso Dio), puntalmente chiederà a a Dio che suo Figlio Gesù adoperi la sua grande potenza e autorità a nostro favore:



“Per questa stessa ragione Dio lo ha esaltato a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome, affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo, e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è Signore alla gloria di Dio Padre”. — Filippesi 2:9-11.



Spero di esserti stato d'aiuto!

Ciao!!!
anonymous
2008-09-23 04:20:24 UTC
Questo è cercare mezzogiorno

alle tre !





Fosse il palo o la croce il nostro

dilemma spirituale !



Boccio sia il palo che la croce !
anonymous
2016-05-26 10:58:37 UTC
I TdG non sono cristiani. Come potrebbero riconoscersi nel simbolo cristiamo per eccellenza.??? Non sono cristiani e quindi cercano di eliminare la Croce dalla testa dei loro associati. Cercano traduzioni capziose del termine greco, frugano nelle tradizioni del mondo antico. Insomma tutto va bene pur di eliminare ogni riferimento alla Croce. Non sono cristiani, non possono utilizzare un simbolo in cui non si riconoscono. Questo è il motivo di tanta capziosità.
anonymous
2008-09-23 05:42:56 UTC
Per i TdG:

come traducete "sia crocifisso"? (Mt 27,23 Mc 15,13 Lc 23,21 Gv 19,15)
anonymous
2008-09-23 04:11:10 UTC
che sia morto su un palo o su una croce alla fine è morto!!
NADA
2008-09-23 14:21:52 UTC
io nn capisco la storia che la croce sia un simbolo pagano... il palo è un simbolo molto più pagano della croce, è un simbolo fallico pagano...


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