Domanda:
Se Dio giocasse a scacchi con un suo ipotetico 'alter ego' vincerebbe, perderebbe o patterebbe?
?
2011-04-27 11:18:52 UTC
Dio è Onnipotente perchè può tutto ciò che vuole, cosa si può usare per smentire questa affermazione? (è l'argomento della serata)

La sfida di un Dio contro un suo 'alter ego' pone un problema non impossibile ma irreale, è come se chiedessi: se Dio giocasse a scacchi contro sè stesso (o contro un suo 'alter ego') vincerebbe, perderebbe o patterebbe?

Sicuramente patterebbe perchè essendo onniscente conoscerebbe le contromosse in anticipo. E con questo cosa viene dimostrato?

onnipotenza significa che Dio può tutto ciò che vuole.
onniscenza significa che Egli conosce tutto.
Non è con problemi impossibili a priori che possono essere smentite tali tesi
Quattordici risposte:
anonymous
2011-04-27 11:58:11 UTC
Funziona come ti ho spiegato. Ne sono certo.



Allora, seguitemi nel mio pensiero:



Prendiamo gli elementi che dice Pico: Un dio che sfida un altro dio.

Entrambi sono perfettamente uguali e pari in tutto. Normalmente un dio dovrebbe essere onnipotente, ma per via di un paradosso di questa stessa parola, la sfida tra i due dei dimostra che non è possibile.



Come dice pico, sfidandosi arriverebbero ad essere pari e non ci sarebbe vittoria ne di uno ne dell'altro. Giusto?



Dato che essere onnipotenti vuol dire poter fare tutto, la sfida tra i due domostra che non possono perché l'uno non riesce a battere l'altro.



nella mia domanda Pico ha aggiunto l'elemento infinito, ma ciò non cambia. proprio perché la sfida durerebbe all'infinito e quindi sarebbe da considerarsi pari. Perciò porterebbe comunque a dimostrare che i due dei non sono onnipotenti perché non si possono battere luno con l'altro, e non possono fare tutto.



Fare patta non vuol dire vincere. Se non vinci non puoi fare tutto. Se non puoi fare tutto non sei onnipotente.



@utente falso: Il fatto che Dio non si metterebbe a giocare contro se stesso perché sa come va a finire, o perché non c'è un suo doppio, non cambia che se si ipotizzasse che ne crea uno, andrebbe come ho spiegato. Se chiedi, perché mai ne dovrebbe creare uno? È una domanda senza senso e lo sai, come altre simili.

Quindi ripeto, se non si riesce a dimostrare il contrario di questa affermazione, un dio in generale non può essere onnipotente.

Poi perché la rigirate, fate finta di non vederla o la prendete per stupida? io sto cercando di avere un dialogo intelligente e sono serio. C'è una teoria reale e la sto cercando di dimostrare. Poi siete liberi di cambiare argomento, ma non potete smentirla perché riesce a dimostrare la non esistenza di qualcosa di cui non si può dimostrare l'esistenza. Una cosa che solitmente è difficile da fare.



@Pico: Il punto è questo: L'onnipotenza "non esiste" (E lo stesso vale per l'onniscenza)

Come hai detto tu: Dio non batte l'altro se perché è onnipotente e onniscente. Ma ciò è impossibile, perché essendo onnipotente e onniscente dovrebbe batterlo dato che può tutto.

Lo vedi il paradosso? È proprio in questo punto.

Qualunque sia il risultato non è possibile, e ciò non porta Dio a non essere onnipotente e nniscente perché non può, ma perché questi due termini non esistono.



@Pico: Vedi che stai girando intorno? Poi non parliamo del paradosso dell'onniscenza che è complicato per fare esempi, rimaniamo su quello dell'onnipotenza. L'ho usato proprio perché è semplice.



Ti ho fatto notare benissimo il punto di incongruenza di quetsa azione fra i due dei. Sta nel fatto che l'uno non batte l'altro perchè entrambi sono onnipotenti e onniscenti, ma proprio perché sono onnipotenti e onniscenti dovrebbero vincere (PARADOSSO). Ciò dimostra che non può esistere l'onnipotenza e nemmeno l'onniscneza, e di conseguenza un dio non può esserlo.



Certo, Dio può distruggere la terra, ma non può battere (Il suo ipotetico) se stesso per la ragione che puoi vedere nella spiegazione. Quindi questa risposta non smentisce ciò che dico e la dimostrazione che non è onnipotente rimane.

Oltretutto distruggere la terra non è una prova "assoluta" di onnipotenza, ciò che ho detto io invece è una porva "assoluta" che l'onnipotenza non esiste.



PS: Non sto giocando per provocare o altro nel caso pensassi questo. Voglio capire se ciò si può smentire. E senza offesa, ma ripeto: al momento stai girando intorno.



@Utente Falso: Ma onnipotente non è un termine usato anche nella bibbia? la bibbia l'ha fatta scrivere Dio no? Perché avrebbe dovuto mettere parole che non corrispondono a ciò che è o che sono umane? Avrebbe potuto usare un termine non umano e darci il significato almeno di quello no?



Poi, secondo me una logica ci deve essere per forza, perché ciò che non ha una logica non è reale. Willy il coyote con è reale, perché sa disegnare un cerchio nero nel muro ma quando passa beep beep il cerchio si trasforma in una galleria. Non è reale perchè non ha logica. Ma forse noi siamo esseri inferiori e non possiamo comprendere l'onnipotenza di Beep beep.



PS: So che tanto la rigirerai sulla fede o su altro, tuttavia la fede temo che non cancelli la dimostrazione decisamente più tattile del Paradosso Teologico dell'onnipotenza di cui sto parlando.



@Collapsing Gravestone: Sei l'unico che pare capire di cosa parlo. eppure non sto sparando balle e la teoria regge :(



@Utente Falso: Il bambino cresce, il bambino diventa uomo, l'uomo impara.

Poteva benissimo scrivere qualcosa che avremmo capito con il tempo. Perché nulla è incomprensibile se ha un senso ed è reale.

Ad ogni modo lo ha fatto, sfortunatamente l'immaginazione di un uomo arriva fino ad un certo punto, e se non ragiona di logica sconfina con la fantasia, dove i paradossi si nutrono in maniera abbondante.
anonymous
2011-04-27 11:24:02 UTC
Se io giocassi a scacchi con un mio ipotetico alter-ego perderemmo entrambi perchè non so giocare a scacchi.
?
2011-04-27 12:37:59 UTC
il paradosso è nel concetto di infinito, che è un concetto astratto, irreale.



Proprio perchè astratto non può essere applicato alla realtà a una persona, se non creando paradossi.



L'infinito non esiste, quindi neanche l'onnipotenza o l'onniscienza.
Gardenia
2011-04-27 14:22:45 UTC
Ciao Pico....



Secondo la Bibbia Dio NON PUO' fare diverse cose...



Tito 1:2 "Dio non può mentire"



Giacomo 1:13 "Dio non può essere provato col male...e non prova nessuno..."



Genesi 18:23-25 "Abraamo dise che è impensabile da parte di Dio che lui metta a morte il giusto col malvagio..."



ecc, ecc..
marco meta
2011-04-27 13:31:22 UTC
Il paradosso è che non possono esistere due esseri onnipotenti ed onniscenti. Perchè se esistessero nessuno dei due potrebbe definirsi onnipotente.
MAH!
2011-04-27 12:12:28 UTC
me la cavo con un semplicistico...ma dio non può avere un alter ego essendo un essere unico



hihihihi
?
2011-04-27 11:55:12 UTC
Se goku combattesse con il suo alter ego chi vincerebbe? Perchè è a questo livello che siamo...
Mr.Sarcasm
2011-04-27 11:27:37 UTC
A scacchi non lo so

a Poker mi deve ancora 50 Euro.

Se siete interessati giochiamo ogni primo venerdi del mese.
anonymous
2011-04-27 12:53:41 UTC
il significato di onnipotenza si riferisce solo a tutto ciò che è possibile e che non è contraddittorio.
anonymous
2011-04-27 11:51:50 UTC
La tesi non si può smentire.



Se Dio giocasse contro Se stesso, la partita sarebbe patta, ma dubito che si meterebbero a giocare già sapendo come andrebbe a finire...Dio è onnipotente proprio perché è l'unico essere ad esserlo. Se ci fosse un'altro Dio come Dio, sarebbe una cosa inutile e soprattutto Dio non sarebbe più l'unico dato che ha un "fratello".



Devi partire dal presupposto che di Dio ce n'è uno solo. E qua ripartiamo dalla classica domanda del sasso che non può essere spostato...semplicemente è una cosa fuori dalla nostra portata.



Dio è onnipotente, Punto. Se hai fede lo accetti (magari anche dopo esserti fatto mille domande esistenziali), altrimenti no.





@Luca ma guarda che ho scritto che sono concetti che possono essere accettati solo con la fede perché sono discorsi fini a sé stessi questi...è una logica matematica, e Dio non si spiega nè con la logica nè con la matematica. Ripeto, si ritorna alla domanda del sasso che non si può spostare...e la risposta è sempre la stessa: Dio non si spiega con la nostra logica o meglio, la nostra logica non può spiegare Dio.



Noi definiamo Dio come onnipotente perché è il concetto per descrivere la grandezza di Dio, più umano che abbiamo. Dio è onnipotente, onniscente, onnipresente. Sono concetti umani che usiamo per descrivere un Dio che non può essere capito, figuriamoci descritto e definito!! Ripeto, è una cosa che si accetta con la fede.





@Luca la Bibbia è stata scritta con un linguaccio atto per essere capita da tutti! Se Dio avesse messo per iscritto il Suo Essere così com'è, noi non avremmo capito nulla di Lui. E' come andare a spiegare la fisica quantistica ad un bambino di 3 anni. Non puoi usare i termini tecnici, nè tantomeno chiedergli di capire un diagramma di Bode o altro...era l'unico modo per farsi conoscere da noi oggi: lasciarci una Bibbia che parli un linguaccio semplice in modo tale da essere capita da tutti. E si, ripeto che tu puoi accettarlo oppure no. Questa è fede non matematica...
Arnold
2011-04-27 14:03:22 UTC
Se è onnisciente neppure inizierebbe la partita.
Sherry
2011-04-28 07:21:13 UTC
gli scacchi sono noiosissimi, Dio non ci giocherebbe mai.
anonymous
2011-04-27 15:29:32 UTC
Se Dio è bontà assoluta e dunque tale fosse anche il suo alterego, allora il pareggio sarebbe l'esito più consono.



Se Dio è altro allora è Run for the God Throne
?
2011-04-27 11:26:27 UTC
Il fatto che patterebbe necessariamente implica che se anche lo volesse non potrebbe vincere.

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Poiché entrambi gli ipotetici dei sono uguali, nessuno prevarrà sull'altro (In quanto entrambi onniscienti e quindi a conoscenza della mossa dell'avversario) neanche se uno dei due lo volesse.

Viene meno, per tanto, l'onnipotenza di entrambi gli dei.



@Luca: Anche io una volta ho postato una domanda su un paradosso teologico.

Alcuni utenti si sono accaniti (Come ad esempio FENIX), altri hanno esposto le loro opinioni in maniera per niente chiara, altri dicevano le stesse cose di Pico (Tra cui Pico stesso).


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
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